Сообщений в теме: 491

[Aleksei]

Я звонил, отреагировали.

[Олег Сергеевич]

давыдовская пойма к какому району относится, по какому номеру и кому набирать....а то плыву с бесной, сюда не кидай, тут сетки и т.д....

[Gosha]

к камешковскому. но там можно и в центальный звонить.

[Александр Куприн]

SurgeoN (28 Июль 2014 - 13:21) писал:

А реально если смысл звонить по этим номерам, отреагируют ли данные люди... я честно не верю. или выполнить свой долг и будь что будет....

А в чём, извините, состоит этот долг?

[leschiy]

Александр Куприн (31 Июль 2014 - 21:32) писал:

А в чём, извините, состоит этот долг?

А долг нормального рыболова это слить 3,14дорасов с сетями соответствующим органам.

[Александр Куприн]

leschiy (31 Июль 2014 - 21:47) писал:

А долг нормального рыболова это слить 3,14дорасов с сетями соответствующим органам.

Ну, это очень примитивно, а главное, бесполезно. Соответствующие органы соответствуют уже более семидесяти лет, а люди как ловили рыбу сетями, так и ловят. Может быть изначальный  подход не тот? Есть у нашего земляка Владимира Солоухина  очерк "Сосьвинские мотивы", так там на эту тему очень глубокие рассуждения есть, и мне кажется, что они очень даже здравые.

[leschiy]

Александр Куприн (31 Июль 2014 - 21:54) писал:

Ну, это очень примитивно, а главное, бесполезно. Соответствующие органы соответствуют уже более семидесяти лет, а люди как ловили рыбу сетями, так и ловят. Может быть изначальный  подход не тот? Есть у нашего земляка Владимира Солоухина  очерк "Сосьвинские мотивы", так там на эту тему очень глубокие рассуждения есть, и мне кажется, что они очень даже здравые.

Так что же получается с ваших слов:
1 это как ловили так пусть и ловят
2 не фиг беспокоить людей по пустякам
3 лучше филосовствовать и рассуждения разводить, а не бороться?

[Серега16]

Леший вот тебе часто звонят? И какое реально наказание светит негодяям? 1 Случай в том году начали у нас постреливать хлопунцов в начале августа и бой как на хорошей тяге осенью, не выдержал позвонил и как ты думаеш куда я был послан? Через неделю беру путевку и инспектор ( небезизвестный) в разговоре мне жалуется как в этом году стерлядь в сети плохо на Оке попадается. В своё время хороший знакомый работал у нас охотоведом так спички по почте регулярно для профилактики приходили, чтоб не лез куда не надо. И так можно долго разные примеры приводить.

Сообщение отредактировал Серега16: 01 Август 2014 - 05:24

[Gosha]

Александр Куприн (31 Июль 2014 - 21:54) писал:

... а люди как ловили рыбу сетями, так и ловят. Может быть изначальный  подход не тот?..

разве так же ловили сетями раньше? или электрикой? выбивая омуты в ноль и выцеживая весной нерестилища?

[leschiy]

Серега16, мне звонят достаточно регулярно, да и сами не стесняются покоцать сетку другую. И мне угрожали, и что теперь опустить руки, и пустить все на самотек?

[Серега16]

Очень приятно, что не всем безразлично такое хамское отношение к природе матушке, особенно должностным работникам. Я бы пристыдил тех, что обещали порвать всех и всё при фактах особо наглого отношения к природе (были у нас такие разговоры), так тогда точно без путевки останусь. Непереживу!!!

[Александр Куприн]

Gosha (01 Август 2014 - 09:16) писал:

разве так же ловили сетями раньше? или электрикой? выбивая омуты в ноль и выцеживая весной нерестилища?

Я про электирику и говорить не буду, т.к. способ этот достаточно новый и варварский, который вызывает во мне бурю негодования. А вот сетями ловили с незапамятных времён. Естественно, ловили меньше, т.к. и населения было меньше, и транспорта не было, а значит, и площадь облова была ничтожной в сравнении с современностью. Однако, если поглядеть на историческую правду, то можно заметить, что снижение рыбных запасов резко обострилось с внедрением в жизнь плана ГОЭЛРО - нарушился гидрологический режим водоёмов, плотинами были перекрыты основные водотоки, по которым рыба совершала сезонные перемещения - иными словами, изменилась среда обитания рыб, что неизбежно повлияло на численность и изменение видового состава ихтиофауны. Надо отдавать себе отчёт, что подводный мир очень сложен, а наше понимание его процессов ничтожно, а рыбалка и охота, как способы снижения численности отдельных видов животных, стоят только на пятом-шестом месте. На первом стоит изменение среды обитания. Так что выбить омут реки или выцедить нерестилище невозможно.
Теперь о самой сути браконьерства. Понятие это появилось с установлением советской власти и образованием колхозно-совхозной системы, в которую входили и Госпромхозы. испокон веку люди селились на берегах водоёмов для того, что этот водоём обеспечивал их пищей, водой и возможностью перемещаться в пространстве для торговли и т.д. Люди ловили рыбу для себя и на продажу. Потом, когда начали формироваться совхозы, людям объявили, что теперь они лично для себя рыбу в водоёме ловить не имеют право, а для того чтобы её ловить, им необходимо войти в состав совхозной рыболоведческой бригады. Все, кто не хотел работать на советскую власть, обозначили браконьерами (врагами народа) и повели в этом направлении соответствующую пропаганду. Для борьбы с "браконьерами" была создана рыбохрана, которая якобы защищала интересы народа и государства. Для того, чтобы борьба эта была более непримиримой, инспекторов рыбохраны назначали из местных. Так началась кампания по борьбе с браконьерством, по принципу: разделяй и властвуй.  Таким образом стрелки по обнищанию водоёмов перевели на население, замаскировав тем самым истинные причины. Да и верно, кто же захочет в наше время ради какой-то рыбы отказаться от дешёвой для государства и дорогой для населения электрической энергии, вырабатываемой ГЭС?! Гораздо проще стравить людей. И вот уже много лет люди воюют друг с другом на реках, озёрах и водохранилищах, а того не понимают что являются жертвами обмана и подтасовки фактов. А ведь ни те, ни другие даже не способны нанести более-менее серьёзного ущерба ихтиофауне, если конечно не брать в расчёт динамит и электроудочку. Кстати и динамит не так страшен, как многие думают. В противном случае, после ВОВ рыбы бы в реках, в которых рвались снаряды никогда бы не было.  А тем временем, в конце 90-х годов на Нерли (к примеру) исчезла целая популяция выхухоли. И до этого никому нет дела! Даже причин никто искать не хочет! Может быть тоже виновен деревенский мужик, поставивший сеть под своим огородом? Боюсь ему уничтожении целой популяции реликтового зверька не под силу.

leschiy (01 Август 2014 - 09:47) писал:

Серега16, мне звонят достаточно регулярно, да и сами не стесняются покоцать сетку другую. И мне угрожали, и что теперь опустить руки, и пустить все на самотек?

Я так понимаю, что вы имеете какое-то отношение к охране природы? Если так, то вы должны знать, что оформить рыболова с сетью очень проблематично, если он конечно не идиот, которых теперь всё больше Даже наличие в лодке сетки в мешке не даёт инспектору права оформлять нарушение правил рыболовства, т.к. злой умысел в суде будет доказать невозможно. Единственный момент, когда человека с сетью на водоёме можно привлечь к административной ответственности - это момент выставления сети в водоём. Тут и умысел понятен, если ещё и фото-видео подтверждение имеется. Даже если человек вынимает сеть из воды с рыбой, повесить на него факт административного правонарушения почти невозможно, т.к. он всегда скажет, что сеть эта не его, зацепил он её крючком удочки, а увидев что это сеть, решил проявить гражданскую позицию - вынуть браконьерскую сеть из водоёма и сдать её в соответствующие органы. Согласитесь, что если бы это было не так, то под административку можно было бы подвести всех, кто тут пытается самостоятельно извлекать чужие сети из водоёмов. Достаточно это снять на видео, а потом составить Сообщение о нарушении Правил рыболовства, на основании которого потом инспектор составит Постановление и невинный человек будет вынужден платить штраф или доказывать в Суде, что он не "верблюд". Вот как-то так. И это я вам говорю ответственно, как человек, составивший за свою жизнь несколько сотен протоколов о нарушении правил рыболовства.

Сообщение отредактировал Александр Куприн: 01 Август 2014 - 21:58

[leschiy]

Александр Куприн, да по некоторым пунктам соглашусь, НО тут многое на совести непосредственных исполнителей. Так например при съеме сети есть нюансы: 1 как выбирается сеть комом или бережно 2 рыба выпутывается или вырезается 3 и наконец судьба улова в мешок или обратно в водоём. Если  рыбу вырезают и выпускают то претензий у меня к человеку нет и соответственно наоборот.
И не нужно равнять сети столетней давности и нынешние. Ко всему прочему мужик на селе ни когда и ни при каких условиях не ловил в нерест. А на сегодня я имею наибольшее количество сетей именно в нерестовый период.

[Александр Куприн]

leschiy (01 Август 2014 - 22:38) писал:

Александр Куприн, да по некоторым пунктам соглашусь, НО тут многое на совести непосредственных исполнителей. Так например при съеме сети есть нюансы: 1 как выбирается сеть комом или бережно 2 рыба выпутывается или вырезается 3 и наконец судьба улова в мешок или обратно в водоём. Если  рыбу вырезают и выпускают то претензий у меня к человеку нет и соответственно наоборот.
И не нужно равнять сети столетней давности и нынешние. Ко всему прочему мужик на селе ни когда и ни при каких условиях не ловил в нерест. А на сегодня я имею наибольшее количество сетей именно в нерестовый период.

Вопрос в том, примет ли суд ваши претензии к человеку, как доказательство его вины.

Я бы не стал утверждать, что  мужик на селе в давние незапамятные времена сильно озадачивался нерестом или ненерестом. Рыбу во все времена заготавливали в то время, когда она лучше всего ловилась, а это весна и осень. Беда в том, что теперь сети ставят и те, кому это нужно для личного питания ( в этом я большой беды не вижу), и те кто от жадности своей природной не знает меры и ловит, пока ловится. Вторая беда в том, что сеть теперь - вещь копеечная, а раньше она была у мужика единственной и сберегаемой. Самовязка была чуть ли не произведением искусства, имела высокую цену, что и делало её использование обдуманным, ограниченным и т.д.

[leschiy]

Александр Куприн (01 Август 2014 - 22:51) писал:

Вопрос в том, примет ли суд ваши претензии к человеку, как доказательство его вины.

Я бы не стал утверждать, что  мужик на селе в давние незапамятные времена сильно озадачивался нерестом или ненерестом. Рыбу во все времена заготавливали в то время, когда она лучше всего ловилась, а это весна и осень.
Вторая беда в том, что сеть теперь - вещь копеечная, а раньше она была у мужика единственной и сберегаемой. Самовязка была чуть ли не произведением искусства, имела высокую цену, что и делало её использование обдуманным, ограниченным и т.д.

Весной в нерест рыбу заготавливать было не досуг, да и не практично, проблема сохранить. Да и сети действительно отличались.

[Снежный]

Александр, а что конкретно Вы предлагаете?

[Александр Куприн]

Снежный (04 Август 2014 - 11:35) писал:

Александр, а что конкретно Вы предлагаете?

А что я могу конкретного предложить? Тут надо всю систему менять. Надо было не рыбопромысловые участки создавать для организации платной рыбалки, а стимулировать частника к разведению рыбы под конкретную программу госзакупки рыбопосадочного материала, а потом выпускать эту рыбу в водоёмы области, раз уж природу так замордовали, что она не успевает самовозобновлять рыбные запасы.  Вот если бы эта система заработала, то можно было бы и фишкарты вводить, а местному населению разрешить в осенний период (допустим, сентябрь-октябрь) ловить рыбу сертифицированной сетью с ограничениями по количеству (метражу) сетей и нормированию ячейки (допустим, не менее пятидесятки) - пришёл, оплатил лицензию на отлов, повесили на сеть пломбу (бирку), определили конкретное место лова. Заготовил человек себе на зиму рыбы, а если есть излишки, продал официально, и сеть до следующего сезона в сарай. Вот тогда местный мужик никого заезжего на этот участок не пустит ни с сачком, ни с сетью. А сам сунулся не в срок или с несертифицированной сетью - в кутузку на трое суток (улицу подметать) - штрафовать бесполезно, т.к. часто и штраф-то платить не чем, да и система взимания долгов у нас не работает. Вот тогда спиннингисты не будут антагонизмом традиционной ловли рыбы сетью и это, возможно, приведёт к взаимопониманию и взаимоуважению.

Прошу рассматривать всё мной изложенное не как программу, а как некоторые мысли и рассуждения по данной теме, хотя , они очень далеки от идеала

[Andron]

При всем уважении , не могу поддержать сию утопичную программу. Противоречия в каждом предложении. В своё время всё это было обсосано на русфишинге и не только. Сетям - нет !!! Ни в коем случае и не под каким соусом. В море - пожалуйста. На Рыбинке уже почти все рыбхозы сдохли - РЫБЫ НЕТ,

[Александр Куприн]

Andron (05 Август 2014 - 21:32) писал:

При всем уважении , не могу поддержать сию утопичную программу. Противоречия в каждом предложении. В своё время всё это было обсосано на русфишинге и не только. Сетям - нет !!! Ни в коем случае и не под каким соусом. В море - пожалуйста. На Рыбинке уже почти все рыбхозы сдохли - РЫБЫ НЕТ,

Вопрос, что называется, на засыпку: в дельте Волги и на Ахтубе рыбу ловят днём и ночью всеми мыслимыми и немыслимыми способами (как не злобствует рыбнадзор!), а рыбы всё равно больше, чем на Рыбинском водохранилище -- почему?

Сообщение отредактировал Александр Куприн: 05 Август 2014 - 21:42

[Gosha]

Александр Куприн (05 Август 2014 - 21:07) писал:

А что я могу конкретного предложить? Тут надо всю систему менять. Надо было не рыбопромысловые участки создавать для организации платной рыбалки, а стимулировать частника к разведению рыбы под конкретную программу госзакупки рыбопосадочного материала, а потом выпускать эту рыбу в водоёмы области, раз уж природу так замордовали, что она не успевает самовозобновлять рыбные запасы.  Вот если бы эта система заработала, то можно было бы и фишкарты вводить, а местному населению разрешить в осенний период (допустим, сентябрь-октябрь) ловить рыбу сертифицированной сетью с ограничениями по количеству (метражу) сетей и нормированию ячейки (допустим, не менее пятидесятки) - пришёл, оплатил лицензию на отлов, повесили на сеть пломбу (бирку), определили конкретное место лова. Заготовил человек себе на зиму рыбы, а если есть излишки, продал официально, и сеть до следующего сезона в сарай. Вот тогда местный мужик никого заезжего на этот участок не пустит ни с сачком, ни с сетью. А сам сунулся не в срок или с несертифицированной сетью - в кутузку на трое суток (улицу подметать) - штрафовать бесполезно, т.к. часто и штраф-то платить не чем, да и система взимания долгов у нас не работает. Вот тогда спиннингисты не будут антагонизмом традиционной ловли рыбы сетью и это, возможно, приведёт к взаимопониманию и взаимоуважению.

Прошу рассматривать всё мной изложенное не как программу, а как некоторые мысли и рассуждения по данной теме, хотя , они очень далеки от идеала

хотелось бы понять, как и где будут ловить остальные рыбаки

[Andron]

Ну , насчет НВ  легко: Последние  года три - окунь котловой пропал , котлового жереха- нет, сазан крупный пропал, щука еще есть  , но крупная редкость.С судаком , тоже не просто. Сом в 30 кг - крупняк. Рыбнадзора за 10 лет не видел ни разу. В сезон и Волга и  Ахтуба в пробках от троллингуев на крутейших катерах. База на базе. Так , что и там скоро будет как на Рыбинке. По бели , вроде все не плохо , пока. Рыбинка - стареющее водохранилище , практически болото.В этом году полои не заливались - нереста путного не было. Раньше , при Сов . Власти работали рыборазводные заводы , теперь - нет . В Борке есть даже институт по рыборазведению ( не знаю работает ли)  Самовоспроизводство не успевает за браками и хреновой экологией.

[Gosha]

Andron (05 Август 2014 - 22:03) писал:

...  Самовоспроизводство не успевает за браками и хреновой экологией.

и еще бестолковым "регулированием" уровня воды

[Andron]

Gosha (05 Август 2014 - 22:13) писал:

и еще бестолковым "регулированием" уровня воды

А вот это самая большая проблема  по всему каскаду. Этот год -не показатель , маловодный , но накуя было держать пол -зимы высокий уровень? Чё не подержать воду на весну . Бабло . РусГидра. А еще платформу на Каспий перегнать надо было в самый неподходящий момент.

[Александр Куприн]

Gosha (05 Август 2014 - 22:00) писал:

хотелось бы понять, как и где будут ловить остальные рыбаки

А что тут непонятного? Везде, где не запрещено законом. Сейчас-то "простые рыбаки" где ловят

Andron (05 Август 2014 - 22:03) писал:

Ну , насчет НВ  легко: Последние  года три - окунь котловой пропал , котлового жереха- нет, сазан крупный пропал, щука еще есть  , но крупная редкость.С судаком , тоже не просто. Сом в 30 кг - крупняк. Рыбнадзора за 10 лет не видел ни разу. В сезон и Волга и  Ахтуба в пробках от троллингуев на крутейших катерах. База на базе. Так , что и там скоро будет как на Рыбинке. По бели , вроде все не плохо , пока. Рыбинка - стареющее водохранилище , практически болото.В этом году полои не заливались - нереста путного не было. Раньше , при Сов . Власти работали рыборазводные заводы , теперь - нет . В Борке есть даже институт по рыборазведению ( не знаю работает ли)  Самовоспроизводство не успевает за браками и хреновой экологией.

Самовоспроизводство нарушено, в первую очередь, по причине изменения среды обитания - зарегулированности крупных водотоков, нарушения естественного гидрологического режима, загрязнённостью водоёмов и т.д. Я вот немного почитал форум, познакомился с высказываниями и пришёл к выводу, что подавляющее число участников под термином "браконьерство" понимает любой, запрещённый законом способ рыболовства, но не вникает в саму суть явления. А ведь суть браконьерства - есть хищническое истребление какого-либо биологического вида. А ведь я попытался прояснить ситуацию ретроспекцией во времена, когда этот термин был произведён на свет, когда индивидуальную рыбалку сетью назвали браконьерством, а артельную добычу рыбы теми же сетями назвали коллективным трудом на благо страны.

Вы знаете, что такое "прогнозируемый ущерб"? Это когда на берегу какого-либо водоёма строится какое-либо предприятие и просчитывается ежегодная  величина прогнозируемого ущерба нанесённого им ихтиофауне водоёма, которая компенсируется денежным эквивалентом, т.е. заплати и губи в рамках оплаты. Разве это не попадает под понятие масштабного браконьерства? Вот за кем уже не в состоянии угнаться мать-природа, вот где кроется корень зла. Вы декларируете "НЕТ СЕТЯМ!!!", но почему-то не выставляете транспорантов  "НЕТ ЗАВОДАМ!!", "НЕТ ГИДРОЭЛЕКТРОСТАНЦИЯМ!", "НЕТ БЕНЗИНУ!" и т.д.  На рыбалку-то, скорее всего, на автомобиле ездите? А машину не у водоёма ставите?

В общем-то, это я не к тому, чтобы призвать всех бежать на речку и ставить сети -- НЕТ! Просто, прежде чем нарисовать себе врага, надо подумать, над причинами и постараться глубоко их осмыслить. Надо, в первую и главную очередь, бороться не с сетями, лодками, моторами, а с оскудением наших водоёмов. Надо думать, сильно думать, как искусственными способами помочь Природе возобновлять то, чего она не успевает возобновлять.

Andron (05 Август 2014 - 22:25) писал:

А вот это самая большая проблема  по всему каскаду. Этот год -не показатель , маловодный , но накуя было держать пол -зимы высокий уровень? Чё не подержать воду на весну . Бабло . РусГидра. А еще платформу на Каспий перегнать надо было в самый неподходящий момент.

Зря я про прогнозируемый ущерб пояснял. Вижу, что и без меня знаете.

[Andron]

Ну , положим авто в  200м  от воды это вообще не поддается никакому вменяемому объяснению , при регулярных потравах. со стороны всяческих пороховых заводов. Но сети в нашей ситуации - зло. Кстати , в Собинке очистные не работают , так , что все говно в Клязьме. Один слив прям у офиса ГИМСА на спасалке. Вонищща.

Сообщение отредактировал Andron: 05 Август 2014 - 22:44