Сообщений в теме: 414

[Postoronnim V]

Liss сказал:

готовый кальвадос не меряю так как спиртометр уже даст погрешность. может и получается и не 40, но в ложке горит

Тоже не сильно доверяю ареометрам.  Большую точность даёт взвешивание определённого объёма, но для кальвадоса не суть важно 50 или 55 там градусов.

Liss сказал:

так что глюкоза от лукавого, как и всё из пишевого чего не было 300 лет назад... имхо

Глюкоза - она же декстроза, она же виноградный сахар - в ягодах и фруктах содержится естественным образом.
Шаптализацию хоть и начинали делать при помощи  сахара, но сахар то быстро приспособились инвертировать, т.е. предварительно  разлагали до фруктозы и глюкозы.
Причём  свекловичный или тростниковый сахар использовали из за дешевизны по сравнению с виноградным сахаром, который тоже издавна добывали из ягод-фруктов.
Промышленные  хе методы получения глюкозы  из крахмала изобрели около 200 лет назад.  Примерно с тех пор она обходится не дороже сахара и не нуждается в инвертирование.
Сахар мы в пищу употребляем только потому, что он в разы слаще глюкозы.

[Liss]

вот и я о тот же. главное чтобы самому нравилось. и аппарат что б не из нержавейки. как всегда имхо.

[Postoronnim V]

Liss сказал:

и аппарат что б не из нержавейки.

А из чего?

[Liss]

Postoronnim V (25 Июнь 2016 - 06:31) писал:

А из чего?

лучше медь (по тех процессу). я пользую стекло - оно нетрально. лет уж пять собираюсь собрать хотя бы прямоточник из меди, но лень меня опять подводит. хотя может всё это и домыслы, но то что весь мир (винная промшленность) гонит дистеляты сугубо через медь. типа на меди оседают какие то соединения серы что улучшает вкусовые качества. а нержа делает напиток "жесче" хотя если чесно я эту инфу сам не проверял. у большинства моих знакомых нержа, и вкус хуже моего(на мой вкус) но они делают столько ошибок что скорее дело далеко не в материале аппарата. опять же имхо.

[Postoronnim V]

Liss сказал:

хотя может всё это и домыслы, но то что весь мир (винная промшленность) гонит дистеляты сугубо через медь. типа на меди оседают какие то соединения серы что улучшает вкусовые качества. а нержа делает напиток "жесче

Вот-вот.  Скорее домыслы.
Медь - тяжёлый и ядовитый металл, который накапливается в организме  и отравляет его..
Прямоточкик из меди или латуни - это  примерно, как древнеримский водопровод из свинца. Сразу не отравится. но при долговременном пользовании ни чего хорошего.
От того медную посуду уже много веков, как додумались лудить, т.к. олово металл не тяжёлый и для организма  практически безвреден.

Есть распространённый миф о том, что на меди и её окислах нейтрализуется метанол. Однако активное расщепление метанола идёт  при заметно более высоких температурах, чем в кубе  (причём при этом и этанол тоже будет расщепляться). Да и продукт расщепления метанола - формальдегид - это как раз тот самый яд. который получается в организме и отравляет человека при приёме метанола.

"Любовь" к медным узлам у традиционных производителей зерновых, ягодных и фруктовых дистиллятов происходит от того, что медь объективно улучшает органолептику дистиллята.  
Некоторые невкусные нотки из букета исчезают или маскируются. "Хлебный" или  там "медовый" запах, вкус.. сохраняется, а то и усиливается...

Коварство в том, что эти запахи-вкусы придаю такие вещества. как фурфурол, оксиметилфурфурол и некоторые другие соединения фуранового ряда.
Все они ядовиты.  Нервно-паралитическое и мутагенное  действие.

К слову сказать - в неправильном варенье и неправильном  мёде фурановой отравы  больше нормы. То же самое  даже правильном мёде  после термообработки свыше 40-45 градусов.

И чем больше меди в аппарате - тем больше фурановых.
Например полностью медный аламбик увеличивает процент содержания фурфурола на 150-200%
Посему полностью с "голой медью" делаются вон только сувенирные аламбики, которые изначально рассчитаны на малую производительность, а значит и общее кол-во  яда пьющим достанется не много.
Промышленные и полупромышленные аламбики изнутри облуживают или серебрят  полностью или частично и медь там используется в первую очередь из за своей высокой теплопроводности, которая нужна  для лучшей дефлегмации в "куполе"-"шлеме", и более эффективного охлаждения в холодильнике.

Так, что... оно конечно личное дело каждого самогонщика в выборе материала, но я вот предпочитаю безопасные стекло, нержавейку, олово, серебро, фторопласт, силикон.

ЗЫ. Опять же к слову - благородные серебро и  золото в принципе ещё более ядовиты, чем медь. Людей спасает только их  инертность.

Сообщение отредактировал Postoronnim V: 27 Июнь 2016 - 09:18

[Liss]

мне так подробно не обязательно . а улучшение "вкуса" достаточно сильный аргумент к тому же вред от "ненужных составляющих" дистелятов сравним с вредом от основного компонента - этилового спирта. но вышеприведённая информация как раз и делает позиции моей лени такими прочными. тем более меня мои напитки полностью устраивают. но я всё равно когда нибудь сбахаю прямоточник из меди.

з.ы. у меня и мёд правильный и пчёлами правильными принесён.

[Postoronnim V]

Liss сказал:

к тому же вред от "ненужных составляющих" дистелятов сравним с вредом от основного компонента - этилового спирта

Да не сравним, а на несколько порядков фурановые ядовитее этанола.
К сведению - больше на   порядок - это в 10-99 раз. Больше на два порядка - в 100-999 раз.

Liss сказал:

тем более меня мои напитки полностью устраивают. но я всё равно когда нибудь сбахаю прямоточник из меди

Это дело хозяйское.
Тем более, что прямоточник  фурановых особо не добавит.
Вот  меди  в натурпродукте - да. .

[Liss]

Postoronnim V (28 Июнь 2016 - 14:34) писал:

.
Вот  меди  в натурпродукте - да. .

просматривал я споры на эту тему на профильных форумах, и ни какого желания участвовать не возникло. и сейчас ни чего не изменилось. а вот порядок это 10, а не 99. конечно имхо .  если мы продолжаем рассуждать в десятеричной системе...
"фурфурол, оксиметилфурфурол и некоторые другие соединения фуранового ряда." - а это я вообще не понимаю для чего добавленно?  мы вроде об перегоне дистелятов, или мы расширяем кругозор? чей?

[Postoronnim V]

Liss сказал:

. а вот порядок это 10

Выражения
"Больше на порядок" означает более, чем в 10 раз.
"Больше на два порядка" означает более, чем в 100 раз.
Вот и считайте к чему отнести кратности от 11 до 99 раз.

Liss сказал:

а это я вообще не понимаю для чего добавленно?  мы вроде об перегоне дистелятов, или мы расширяем кругозор?

К тому, что в дистиллятах эти самые фурановые как раз и присутствуют. А в присутствии меди их количество увеличивается и делает "сивуху" дистиллята ещё более ядовитой.  
Потому и упоминал, что бы читающие эту тему не обманывались - хлебный или медовый вкус и запах запросто может быть симптомом повышенного содержания примесей, куда, как более ядовитых, чем этанол непосредственно. В коньяках-кальвадосах-виски содержание фурановых таково, что часто на грани ПДК. Однако у самогонщика лаборатории нет и , посему, есть риск набрать этих фурановых куда, как выше ПДК.
Это вот в ректификационной колонне  без особой разницы, что там  до точки отбора происходит и там разговоры про фурфурол излишни.

Liss сказал:

просматривал я споры на эту тему на профильных форумах

Я в тех спорах тоже не участвовал.
Потому, что с химиками и спорить нечего, они и так всё правильно говорят, а  доказывать что то тем, кто в химии мягко говоря не ориентируется - времени жалко.
Однако не сомневайтесь. Прямоточник  фурфурола практически не добавит, т.к. площадь взаимодействия с парами невелика.
Меди в дистиллят добавит, однако опять же не много по тем же причинам.

[Liss]

мне проще согласится чем донести что медь и фурфурол ни как не взаимосвязаны. и что нанести вред организму медью попавшей в дистилят надо прожить дольше чем Адам. Вы лиш своё мнении считаете верным, хотя если помните "химики" друг другу ни чего не сумели доказать.

[Postoronnim V]

Liss сказал:

хотя если помните "химики" друг другу ни чего не сумели доказать.

Конечно.  Потому, что называть их "химиками" можно лишь в кавычках.
А химикам и доказывать друг другу ни чего не надо. Всё исследовано и описано в спец. литературе и руководствах по  те. процессу.

Liss сказал:

мне проще согласится чем донести что медь и фурфурол ни как не взаимосвязаны

Мне то зачем доносить?
Лучше  сразу классикам-технологам, С. Макарову например, который  в своей  книге  "Основы технологии виски"  На странице 46 имеет наглость утверждать, что
"..При перегонке коньячных виноматериалов в медных кубах по сравнению с покрытыми луженным серебром или оловом образуется эфиров на 60-100%, альдегидов на 10-15%, фурфурола на 150-200% больше..".

Liss сказал:

и что нанести вред организму медью попавшей в дистилят надо прожить дольше чем Адам

До Адамовых лет никак не дожить, даже если напитки с медью тотчас запивать раствором тиосульфата натрия

[ZLUKA]

ай молодцы давайте еще.... читаю с наслаждением.... что значит спор двух интелегентных людей в теме про самагон

Сообщение отредактировал ZLUKA: 30 Июнь 2016 - 10:30

[Liss]

" До Адамовых лет никак не дожить, даже если напитки с медью тотчас запивать раствором тиосульфата натрия "

так вот что погубило черчиля и многих других, ушедших в расвете лет! а так ли страшна медь то:
Медь в организме человека


В организме человека 75 -150 мг меди (copper), самая большая концентрация в мозге и печени, около 50% в мышцах и костях.
Медь в организме человека:

Ферменты: медь находится в составе многих важнейших ферментов (аскорбиназа, тирозиназа, цитохромоксидаза, супероксиддисмутаза и др.), она требуется для следующих катализаторов:
• фермента, который отвечает за выработку эластина, коллагена, соединительных белковых тканей;
• супероксиддисмутаза - антиоксиданта, противовоспалительного фермента, который защищает организм от действия свободных радикалов, способствует повышению устойчивости к яду инфекций, связывая микробные токсины и усиливая воздействия антибиотиков. Медь, обладая противовоспалительным свойством, ослабляет симптомы аутоиммунных заболеваний, к примеру, ревматоидного артрита.
• гистаминаза, управляющего метаболизмом гистамина;
• меланина, участвующего в продуцировании натурального пигмента волос и кожи.

Нервная система и головной мозг: медь требуется для синтеза фосфолипидов, находящихся в клеточных мембранах. Они сохраняют миелин, изолирующий нервные волокна клеток. Медь содействует регуляции работы нейромедиаторов.

Обмен веществ: медь участвует в расщеплении жиров, углеводов, в синтезе простагландина и способствует нормальной работе и активизации инсулина. Простагландин регулирует разнообразные функции в организме, в том числе, сокращение сердечной мышцы, заживление ран, давление крови. Также медь содействует процессу утилизации углеводов, белков.

Система крови: принимает участие в производстве эритроцитов. Медь достает железо из резервов, содействует его усвоению и выработке гемоглобина. Также медь участвует в доставке кислорода к мышцам. Во время интенсивной физической нагрузки повышает скорость кровообращения.

Иммунная система: медь укрепляет сопротивляемость организма инфекциям. Во время инфекции или воспаления в организме мобилизуются два фермента, содержащие медь – церулоплазмин и супероксиддисмутаз.

Медь требуется для утилизации витамина C.

можно поискать какие то данные какой то всемирной организации о катострофической нехватке меди в организме современного человека...


давайте лучше о роли самогона и других мужских напитков в деле сохранения охотничьих ресурсов. а также сколько должен выпивать интелегентный человек что бы не растерять здоровье.

[Снежный]

регулярно

[Liss]

Снежный (08 Июль 2016 - 14:00) писал:

регулярно

а регулярно это как? раз в месяц, день, неделю, час? и сколько 100-250-500-1...? какая цель должна быть достигнута? лёгкий запах, легкое опьение, ощущение куража, подвиг, забытся и чтоб завтра с чистого листа...?

[Снежный]

Чтоб хорошо

[Сява]

от времени суток зависит, от места, компании и принимаемого раствора. писярик за ужином дома самое оно, а на речке в том же составе - уже маловато )

[Liss]

Сява (09 Июль 2016 - 12:10) писал:

от времени суток зависит, от места, компании и принимаемого раствора. писярик за ужином дома самое оно, а на речке в том же составе - уже маловато )

как то писярик я не практикую, для терапевтического эффекта, надо ежедневно - а это снижает мобильность(не позволяю за рулём, хотя уверен писярик в моих 105 не покажет) хорошо раз в недельку 3-4 стопки по 43 гр. и на следующий день я чувствую себя лучше чем обычно. но это если без компании, а вот сней сложно удержаться хотя бы в 250 граммовыом интервале. а утром раскаинье, сожаление и желание примкнуть ЗОЖ.

[Postoronnim V]

Для подживления темы.
Куб перегонный обновил и сегодня припёр.
50 литров.
Собак  думает, что для мяса.
Охраняет и вынюхивает.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Postoronnim V: 14 Июль 2016 - 16:09

[Сява]

Liss (11 Июль 2016 - 18:57) писал:

ое. а утром раскаинье, сожаление и желание примкнуть ЗОЖ.

вполне нормальное желание, жаль что проходит через день )

[Liss]

Postoronnim V (14 Июль 2016 - 16:03) писал:

Для подживления темы.
Куб перегонный обновил и сегодня припёр.
50 литров.
Собак  думает, что для мяса.
Охраняет и вынюхивает.

везёт! и куб на 50, и спаниэль! небось ещё и дом в дорофеево!?

Сява (14 Июль 2016 - 19:30) писал:

вполне нормальное желание, жаль что проходит через день )

бывает и через день, а бывает на 3 месяца ума хватает.

[Postoronnim V]

Liss сказал:

небось ещё и дом в дорофеево

Ага.

[Liss]

Postoronnim V (18 Июль 2016 - 08:10) писал:

Ага.

вод ведь! ещё и путевка на 2 сезона 650! а у нас в муромцевском 5000! 6 августа зовут в Дорофево на пьянку. надо узнать где там у вас вальдшнепиные тяги козырные и тока глухариные...

[Серега16]

Liss (18 Июль 2016 - 14:40) писал:

вод ведь! ещё и путевка на 2 сезона 650! а у нас в муромцевском 5000! 6 августа зовут в Дорофево на пьянку. надо узнать где там у вас вальдшнепиные тяги козырные и тока глухариные...

а на осень по перу у нас в муромцевском тоже 5000 будет? Я в акуе если так.

[Liss]

Серега16 (18 Июль 2016 - 16:06) писал:

а на осень по перу у нас в муромцевском тоже 5000 будет? Я в акуе если так.

в прошлом году предлагали осень-весна -5000, одна осень - 3000. я брал только осень + в городе за 650. надеюсь будет также. я всё равно езжу туда каждый выходной до снега, а так нефига там за 3000 делать. я не браконьерю...