Сообщений в теме: 455

[ZLUKA]

bobruyskiy (24.11.2009, 10:32) писал:

А у меня выще голова опухла от этих заумностей   Лучше буду продолжать покупать патроны дальше. Тем более шо я такой ленивый

+100000000000000000000 согласен   
но вот на гуся купил бы самокрута попробовать   если продадут конечно или обменяю на огненую воду

[lavruxa]

Ребят тема и создана для того что бы делится кто чего и как!!!

[Postoronnim V]

Ромыч (24.11.2009, 10:29) писал:

Не понял. А зачем диаметр канала ствола, если дробь ограничена диаметром патрона?

Потому, что дробь после патрона перестраивается в патроннике до диаметра канала ствола, а потом в чоке до диаметра канала ствола послечоковой области.  Вот по этой  послечоковой области и производится согласование.

[ЧИЖ]

Ромыч (24.11.2009, 10:29) писал:

Не понял. А зачем диаметр канала ствола, если дробь ограничена диаметром патрона?

Дробь, согласованная или нет, пространство в патроне заполнит полностью и плотно. А вот при прохождении канала ствола, согласованная с ним дробь будет меньше расклинивать сама себя. Так я думаю. Поэтому ружье бьет одним номером хорошо, а другим, при прочих равных, хуже.
А по поводу гуся... Напускать надо поближе. Гусь прекрасно бьется качественным стандартным патроном, подобранным под ружье. В хороших патронах разброс качества от партии к партии минимален, поэтому и разброс качества выстрела невелик и не критичен.

Лично я считаю, что крутить самому стоит только патроны, которых нет в продаже: короткого боя, с мелкой дробью на всякую мелочь, для охоты с собачкой.

[Postoronnim V]

2 ЧИЖ: Не совсем так, Иван. Согласованная дробь  размещается  рядами, а не внавалку, где соседние дробинки  могут находится на разной высоте. По этому расклинивание хоть и есть,  но оно предсказуемое и одинаковое. Поностью же устранить расклинивание можно в том случае, если дробинки расположены не только ровными слоями, но и ровными столбиками.  Пересыпка крахмалом уменьшает расклинивание.  Для сильных чоков боротся с расклиниванием не эффективно - чок такие перестроения вызывает, что, всё летит не так как задумавалось м расклинивающий эффект уменьшается благодаря ускорению и отрыву лидирующих дробинок центра снопа от за ними следующих.

[bobruyskiy]

А напишите тогда, как отстрелять патроны и выявить шо моя МРка будет пожирать лучше, в смысле какие №№ дроби ей более подходят.

[lavruxa]

bobruyskiy (24.11.2009, 11:44) писал:

А напишите тогда, как отстрелять патроны и выявить шо моя МРка будет пожирать лучше, в смысле какие №№ дроби ей более подходят.

Гош ты же магазинными стреляешь,кучность надо без контейнера проверять!!!

[Добытчик]

bobruyskiy (24.11.2009, 10:32) писал:

А у меня выще голова опухла от этих заумностей   Лучше буду продолжать покупать патроны дальше. Тем более шо я такой ленивый

Это всё на любителя. Мне удовольствие доставляет не только охота, но и подготовка к ней.
Я снаряжаю не в целях экономии, а чтобы занять себя чем нибудь интересным, а не пылесосами и не грязной посудой  
Накрутить сотню патронов нужно всего три часа. И уверенности в выстреле свой самокрут прибавляет не мало. После того, как выстрелив рекордом (правда резиновым тандемом) из ствола что-то выкатилось, а внутри был фейерверк.

Могу выдать расклад по себестоимости дробового патрона.
Гильзы я покупал не капсулированные по 5,50. Капсуль - 50 коп. Можно было по 6 рублей взять уже капсулированные, но на них стенки были тоньше.
Пороху на патрон уходит около рубля. Пыж-контейнер, не помню толи рубь, толи рубь писят. На 5 рублей дроби. Итого 13-50 и кучу удовольствия.
Стрелянные гильзы я по второму разу не перекручиваю. Если идти Лаврухиным путем, то затраты только на порох и пиво     только на капсуль и порох. Всего рупьписят  

[lavruxa]

Добытчик (24.11.2009, 11:53) писал:

Это всё на любителя. Мне удовольствие доставляет не только охота, но и подготовка к ней.
Я снаряжаю не в целях экономии, а чтобы занять себя чем нибудь интересным, а не пылесосами и не грязной посудой  
Накрутить сотню патронов нужно всего три часа. И уверенности в выстреле свой самокрут прибавляет не мало. После того, как выстрелив рекордом (правда резиновым тандемом) из ствола что-то выкатилось, а внутри был фейерверк.

Могу выдать расклад по себестоимости дробового патрона.
Гильзы я покупал не капсулированные по 5,50. Капсуль - 50 коп. Можно было по 6 рублей взять уже капсулированные, но на них стенки были тоньше.
Пороху на патрон уходит около рубля. Пыж-контейнер, не помню толи рубь, толи рубь писят. На 5 рублей дроби. Итого 13-50 и кучу удовольствия.
Стрелянные гильзы я по второму разу не перекручиваю. Если идти Лаврухиным путем, то затраты только на порох и пиво     только на капсуль и порох. Всего рупьписят  

Приноси все гильзы свои и сразу тебе сотни 3 заряжу и мочи дробь моя

[Ромыч]

Добытчик (24.11.2009, 11:53) писал:

Стрелянные гильзы я по второму разу не перекручиваю.

По второму разу завальцовываются хуже, особенно после звездочки. Как-то хочется, чтобы патрончики аккуратненькие были.   Пробовал через кипяток - сушить потом зае... И гарантии все равно нет, что влаги не осталось.

[Добытчик]

lavruxa (24.11.2009, 11:58) писал:

Приноси все гильзы свои и сразу тебе сотни 3 заряжу и мочи дробь моя

Спасибо   Сами с усами

Postoronnim V (24.11.2009, 11:11) писал:

Потому, что дробь после патрона перестраивается в патроннике до диаметра канала ствола, а потом в чоке до диаметра канала ствола послечоковой области.  Вот по этой  послечоковой области и производится согласование.

Типо внутренний диаметр пыж-контейнера должен соответствовать минимальному диаметру ствола? Или я вообще запутался?        

[Postoronnim V]

Добытчик (24.11.2009, 11:53) писал:

Это всё на любителя. Мне удовольствие доставляет не только охота, но и подготовка к ней.
Я снаряжаю не в целях экономии, а чтобы занять себя чем нибудь интересным, а не пылесосами и не грязной посудой ....

Аналогично.
По затратам сейчас вряд ли скажу точно, но для 12 калибра примерно так:
гильза капсюлированная, новая - 2.50р.
два пыжа 0,8 р.
дробь 4 р
порох сокол или сунар 2 р.
картонные пыжи саморубленные
итого 9.3 р.
Если  в латунки снаряжать, то рубля на два дешевле получится.

ЗЫ. Тонкостенную пластиковую гильзу можно не вальцевать, а затыкать пластиковым дробовым пыжом  для латунки. При этом совершенно не страдает дульце гильзы и так же как латунку пможно быстро переснарядить другим номером дроби. Для полуавтомата такие патроны не очень подходят, а в обычные двудулки  гуд

Пыж-контейнер должен соответствовать диаметру ствола примерно.   Дробь вещество сыпучее и по этому  во время движения по стволу примет  форму  соответственно диаметру канала в конкретной точке и  дейсствующим инерциооным силам. А согласуется дробь по стволу в дульной области минус удвоенная толщина стенки контейнера. Можно пропихнуть контейнер по стволу до дульного среза. насыпать туда дробь и смотреть согласование

Сообщение отредактировал Postoronnim V: 24 Ноябрь 2009 - 13:32

[Ромыч]

Postoronnim V (24.11.2009, 13:26) писал:

гильза капсюлированная, новая - 2.50р.

Это где ж такая халява?  
В августе покупал некапсюлированые по 6р.

Сообщение отредактировал Ромыч: 24 Ноябрь 2009 - 13:41

[Добытчик]

Postoronnim V (24.11.2009, 13:26) писал:

Пыж-контейнер должен соответствовать диаметру ствола примерно.   Дробь вещество сыпучее и по этому  во время движения по стволу примет  форму  соответственно диаметру канала в конкретной точке и  дейсствующим инерциооным силам. А согласуется дробь по стволу в дульной области минус удвоенная толщина стенки контейнера. Можно пропихнуть контейнер по стволу до дульного среза. насыпать туда дробь и смотреть согласование

Я вообще ни чего не понял. А картинок нет?
Вообще, чего такое дульная область? Причем вообще ствол и ряд дроби в патроне?

[Postoronnim V]

2 Ромыч: На Ганзе лет пять назад по объяве  купил тысячу 12 калибра и 400  20 калибра.  импортные, тонкостенная, пластик под 70 мм. патронник. Капсюли 6,2 мм. типа забугорных фьоччи, чедитт или наших кв 22, кв 209..  Гильзы  не меньше. чем  три переснарядки хватает если закручивать.  Если затычкой пластиковой затыкать - на хнен знает сколько хватит .  Жаль, что любимого 16 калибра не было...

2 Добытчик: Дульная область - это  участок ствола непосредственно перед дульным срезом.  Начиная от зывершения параболы или конуса  чока.
Картинку согласования приводил выше. Насыпаем в пропихнутый контейнер дроби и смотрим, что бы дробь лежала как на каком-то варианте картинки .  Если не очень тесно лежать - это сойдёт..  например для 20 калибра 15,7 мм. изумительно согласуется дробь  четыре нуля по семь в ряд, хотя это согласование  тесно лежит в 15.0 мм.  И из походной "Смерти Председателя"  эти четыре нуля летят так, что сидячую за 35 метровна воде крякву обычно не обносит.

Сообщение отредактировал Postoronnim V: 24 Ноябрь 2009 - 13:58

[Ромыч]

Postoronnim V (24.11.2009, 13:53) писал:

2 Ромыч: На Ганзе лет пять назад по объяве  купил

  
Ну, епт... 5 лет назад...   Я-то думал, сейчас про коммунистический магазин узнаю...

Цитата

И из походной "Смерти Председателя"

Это что?

[Postoronnim V]

2 Ромыч: Это ружьё такое спецефическое. ТОЗ 106.  "Обрез" от МЦ 20-01.
50 см. в длинну, откидной приклад. 20 калибр, ствол  длинной всего 29 см, цилиндр, болтовой затвор, один патрон в ствол и два в магазин. Есть  и четырёхпатронный магазин, но  он у меня глучит...
"Смертью председателя" назван за  внешнее сходство скулацким обрезом, который в фильмах про председателей колхоза раскулаченные бандиты под телогрейками и за кушаками  носили...,...

[Добытчик]

Postoronnim V (24.11.2009, 13:53) писал:

2 Добытчик: Дульная область - это  участок ствола непосредственно перед дульным срезом.  Начиная от зывершения параболы или конуса  чока.
Картинку согласования приводил выше. Насыпаем в пропихнутый контейнер дроби и смотрим, что бы дробь лежала как на каком-то варианте картинки .  Если не очень тесно лежать - это сойдёт..  например для 20 калибра 15,7 мм. изумительно согласуется дробь  четыре нуля по семь в ряд, хотя это согласование  тесно лежит в 15.0 мм.  И из походной "Смерти Председателя"  эти четыре нуля летят так, что сидячую за 35 метровна воде крякву обычно не обносит.

Чем дальше в лес, тем больше дров...
Можно без порабол и конусов чока? Дульная область, это где ствол кончился?
И зачем контейнер в ствол пихать? Чем он в стволе и просто стоя на столе будет отличатся?

Помогите разобратся, пожалуйста... И зачем вообще согласовывать? В чем плюсы и минусы?

[lavruxa]

Добытчик (24.11.2009, 14:50) писал:

Чем дальше в лес, тем больше дров...
Можно без порабол и конусов чока? Дульная область, это где ствол кончился?
И зачем контейнер в ствол пихать? Чем он в стволе и просто стоя на столе будет отличатся?

Помогите разобратся, пожалуйста... И зачем вообще согласовывать? В чем плюсы и минусы?

Макс забей на 40 шагов можно рубанкой из гвоздей попастьт не хило

[Добытчик]

И чего такое "крякву обычно не обносит"?

lavruxa (24.11.2009, 14:52) писал:

Макс забей на 40 шагов можно рубанкой из гвоздей попастьт не хило

Андрюх, ты же сам видел, как при попадании в гусей с 25 метров перья разлетались, а им всё равно... Может причина где то в этом?

[lavruxa]

Добытчик (24.11.2009, 14:56) писал:

И чего такое "крякву обычно не обносит"?
Андрюх, ты же сам видел, как при попадании в гусей с 25 метров перья разлетались, а им всё равно... Может причина где то в этом?

Магазинным патроном надо целится полутьше в контейнере же,а вот своим рыдом стреляеш и утки падают!!! 3-5 дробин вполне хватает   

Добытчик (24.11.2009, 14:56) писал:

И чего такое "крякву обычно не обносит"?
Андрюх, ты же сам видел, как при попадании в гусей с 25 метров перья разлетались, а им всё равно... Может причина где то в этом?

Тут как и в кабане,по месту,если перья полетели значит всё таки попал,хотя бывает что в грудак дробь входит не далеко и улетает с эитм ранением как не бывало,и пух летит,на репниках стрельнул вроде правильно а вот упала и сдохла пролетев 100 метров,спином с воды доставал. было там же одна дробина пробила голову на сквозь,хорошо друг продолжал смотреть за табуном,так упала и готова,тут очень много вариантов.

Добытчик (24.11.2009, 14:56) писал:

И чего такое "крякву обычно не обносит"?
Андрюх, ты же сам видел, как при попадании в гусей с 25 метров перья разлетались, а им всё равно... Может причина где то в этом?

И гуся самое оптимальное надо бить в угон под перо в лоб если высоко мало шансов ранить.а вот если на 25 шагов то он обречён мне кажется!!!

[Postoronnim V]

2 Добытчик: Не "обносит" значит цель не оказывается между дробинок. А учитывая, что там летит всего 34 дробинки и ствол всего 29 см. то за 40 шагов очень неплохо.
Стоя на столе  контейнер имеет диаметр такой, какой его изготовили.   Т.е. усреднённый для 12 калибра. Но в стволе дробь в контейнере непрерывно ускоряется и по этому  стремится принять диаметр ствола. 12 калибр сам по себе варьируется от 18.2 до 18,9 мм, да ещё чоковое сужение его на 1 мм ( ато и на 1.3 ) уменьшает.  Вот и получается, что в  стволе с сильным чоком (например е ТОЗ 34)  этот контейнер будет ужмёт до диаметра 17,1 мм , а в стволе старенького ТОЗ 66  до диаметра 17.5 .  Вычитаеи двойную толщину контейнера (допустим м 1 мм.) и получаем  в первом случае D= 15.1 мм., а во втором случае   D= 15.5.
Соответственно, если мы накрутим патроны со вторым номером дроби укладкой  по схеме 12а, то из ТОЗ  34 его расклинит и кучность будет никакой, а из ТОЗ 66 всё полетит нормально и кучно  Потому, что согласование двойки диаметр согласованной дроби  15.1/.4.06=3.7 мм. что меньше диаметра дробинки номер два - 3,75 мм.  А  15.5/.4.06=3,8 мм, и дробь номер два не расклинит.
Итого в этих случаях  для тоз 66 укладку двойки делаем по схеме 12а. а для ТОЗ 34 по схеме 12б.
Понятное дело, что деформация дробинок и некоторая элластичность контейнера несколько нивелируют  критерии расклинивания, но принци согласования в общем тако. как я привёл на примере.

[Ромыч]

Postoronnim V (24.11.2009, 15:30) писал:

Итого в этих случаях  для тоз 66 укладку двойки делаем по схеме 12а. а для ТОЗ 34 по схеме 12б.

Че-то я разницы в рисунках не увидел

[Добытчик]

Более менее что-то проясняется. Спасибо.
Не понятно теперь два вопроса.

Первый.
Чем укладка 12(а) отличается от 12(б). На картинке не понятно.


И второй.
Какой эффект будет, если с чоком патрон будет без контейнера?

[Postoronnim V]

Мда. действительно одинаковые 12 а и б . Наверное в книжке картинку папутали. Надо будет как ни будь глчнуть. при каком расположение 12 дробинок лягут с согласованием 4,15
Стенки контейнера  чуть сглаживают расклинивание, но  теория остайтся той же.
К стати. контейнер ухудшает осыпь. Потому. что раскрывается не всегда симметрично и нижние дробинки деформируются больше

Сообщение отредактировал Postoronnim V: 24 Ноябрь 2009 - 15:51