Сообщений в теме: 455

[Добытчик]

Простите меня такого тугово  
Но у меня опять непонятки. Типа чок это вообще зло?

1. Что значит "ухудшает осыпь"? Это типа плотность (количество) дробин на участках осыпи будет не одинаковая, или что-то другое?
2. "Но теория остайтся той же". Так что за теория? Как выстрел безконтейнерного патрона в стволе с чоком  повлияет на кучность, силу выстрела, дальность.

ЗЫ А я один такой ничё не понимающий? Даже стыдно

[lavruxa]

Вообще контейнер и меткость стрелка это отлично а вот если с меткостью не очень советую контейнера отложить пока,потому что шансов ранить дичь будет больше в патроне без контейнера,это моё мнение!!!

Добытчик (24.11.2009, 16:04) писал:

Простите меня такого тугово  
Но у меня опять непонятки. Типа чок это вообще зло?

1. Что значит "ухудшает осыпь"? Это типа плотность (количество) дробин на участках осыпи будет не одинаковая, или что-то другое?
2. "Но теория остайтся той же". Так что за теория? Как выстрел безконтейнерного патрона в стволе с чоком  повлияет на кучность, силу выстрела, дальность.

ЗЫ А я один такой ничё не понимающий? Даже стыдно attachment

Макс чок он изночально повлияет на заряд без контейнера,выход из свола будет более тугим и дробь покучнее соберётся при выходе из ствола но опять же какое растояние до цели.

[Добытчик]

Так покучнее соберется, или наоборот отталкнет от стенок дробь и кучность понизится?

[lavruxa]

Добытчик (24.11.2009, 16:04) писал:

Простите меня такого тугово  
Но у меня опять непонятки. Типа чок это вообще зло?

1. Что значит "ухудшает осыпь"? Это типа плотность (количество) дробин на участках осыпи будет не одинаковая, или что-то другое?
2. "Но теория остайтся той же". Так что за теория? Как выстрел безконтейнерного патрона в стволе с чоком  повлияет на кучность, силу выстрела, дальность.

ЗЫ А я один такой ничё не понимающий? Даже стыдно attachment

Осыпь это участок который покрывает дробь ну примерно на 30 шагов,возьми метр на метр бумагу повесь и стрельни своим заряженным патроном с контейнером и без и сравни

Добытчик (24.11.2009, 16:12) писал:

Так покучнее соберется, или наоборот отталкнет от стенок дробь и кучность понизится?

кучьнее собёрётся,у тебя один ствол,а вот с двух стволки тебе бы понятней было,правй или нижней свол 0,5 так же можно стрельнут одинаковыми патронами по мишени всё будет понятно,ты насадку какую будешь ставить??? я полюбому чок буду использывать заряд в контейнере и при выходе из ствола дроби будет предана ещё большая скорость так как получок в нем заряд газов быстрей обгонит заряд дроби в чоке он как будто плюёт с напором,но это только по гусю по утке всё классически!!

[Postoronnim V]

2 Добытчик: Правильне наверное было бы сказать про равномерность осыпи. Когда равномерность плохая. то вроде бы дробь в мишень прилетела вся. но где то густо. а где то пусто... Если реальная дичь попала в эти дырки или окна. то и говорят, что "обнесло"
На кучность чок влияет положительно в общем случае., но так, как  стенки имеют толщину. то тот же объём дроби должен быть выше. По этому и удельное давление на нижние дробинки при выстреле выше.  соответсвенно дробь в нижней половине деформируется   сильнее и в полёте отстаёт от лидирующего снопа на метры. скорость такая дробь тоже теряет быстрее.  В этом случае задние (и, забегая вперёд, периферийные тоже) дробинки называются "потерянными". Контейнеры любят спортсмены и произодители патронов. Первые потому, что ствол свинцуется  меньше, да и стреляют они зарядами на треть легче и по этому нижние дробинки деформируются по боженски. Да и меньше тарелке для разбития нужно, чем  для гуся. Производители контейнеры любят потому. что они крайне удобны автоматизированном патронном производстве. Для хорошего ружья  нужность контейнера - вопрос очень даже спорный.  По крайней мере лучше качественный бесконтейнерный патрон, чем патрон с контейнером  посредственного качества. Плюс  к тому- на морозе контейнер может себя повести  непредсказуемо.

[lavruxa]

Добытчик (24.11.2009, 16:12) писал:

Так покучнее соберется, или наоборот отталкнет от стенок дробь и кучность понизится?

Макс я видал как ты по гусям лупишь    и могу сказать что кинул бы патроном в них и попал бы,делай выводы для себя,во первых ты его не выцеливал,во вторых я видел как контейнер с пыжом пролетают то ниже то сзади,и опять ты ж магазинными стрелял патрономи,на таких растояниях дробь мимо гуся пулей проходила,а вот были бы свои без контейнера,вот здесь бы ты мог уже осыпать гусика не плохо,пусть не чисто битая но подранил бы по любому,ты просто мазал как я а если посуществу то увелечение номера дроби тоже очень хорошо влияет на стрелка это я уже про себя и мне старые охотники вдалбливали   не крупни с дробью,за место 2-3 возьми 5-6 и будешь попадать,всё я для себя эту планку перегорел,потом контейнера отложил до поздней осени,и заметно лутьше стал стрелять,тоесть давал дроби разлёт ну и начал уток сбивать.     

[Postoronnim V]

lavruxa (24.11.2009, 16:36) писал:

... вторых я видел как контейнер с пыжом пролетают то ниже то сзади,и опять ты ж магазинными стрелял патрономи,на таких растояниях дробь мимо гуся пулей проходила,а вот были бы свои без контейнера,вот здесь бы ты мог уже осыпать гусика не плохо,пусть не чисто битая но подранил бы по любому,....

Больше того, беда не только в том, что контейнер "пулей" пошёл, а и  в том, что его раскрытие не всегда однозначное.  Центр  осыпи  (примерно треть - половина заряда) покидает контейнер ещё до того, как он вылетит из ствола. Потому, что чок дробовой столбик обжимает и в контейнере аналогично бесконтейнерному заряду. И эти оставшиеся дробинки покидают один контейнер так, следующий контейнер сяк, потому, что нельзя все контейнеры сделать одинаково симметричными. На практике имеем смещение осыпи то в одну, то в другую сторону.  Чем контейнер качественнее, тем  этот эффект меньше заметен.
Контейнер вообще изначально был придуман,  как способ  повышения кучности в стволах с  цилиндрической сверловкой или слабым чоком.  В чоковом же столе от контейнера  пользы осталось только защита ствола от свинцевания и экранирование заряда от пороховых газов при вылете из ствола.  Кроме защиты от свинцевания всё это умеет делать чок. Собственно, чок для этого и придумывался в своё время.

Сообщение отредактировал Postoronnim V: 24 Ноябрь 2009 - 17:00

[Добытчик]

Postoronnim V (24.11.2009, 16:34) писал:

На кучность чок влияет положительно в общем случае., но так, как  стенки имеют толщину. то тот же объём дроби должен быть выше. По этому и удельное давление на нижние дробинки при выстреле выше.  соответсвенно дробь в нижней половине деформируется   сильнее и в полёте отстаёт от лидирующего снопа на метры. скорость такая дробь тоже теряет быстрее.  В этом случае задние (и, забегая вперёд, периферийные тоже) дробинки называются "потерянными".

Куда я полез?
Щас дома померию диаметр "дульного среза" и спрошу конкретно, рецепт патрона для моего ружья на садящегося гуся, селезня с воды и реактивного вальдшнепа для мого ружья  

[bobruyskiy]

Добытчик (24.11.2009, 17:03) писал:

...реактивного вальдшнепа для мого ружья  

Вальдшнеп, это самая легкая цель ИМХО. Вот чирок- это да сцука, ненавижу

[Postoronnim V]

Нее. Осенний вальдшнеп, ИМХО, куда как сложнее чика берётся.  С подхода и без  собака, разумееется

Сообщение отредактировал Postoronnim V: 24 Ноябрь 2009 - 17:23

[lavruxa]

Добытчик (24.11.2009, 17:03) писал:

attachment attachment attachment attachment
Куда я полез? attachment
Щас дома померию диаметр "дульного среза" attachment attachment и спрошу конкретно, рецепт патрона для моего ружья на садящегося гуся, селезня с воды и реактивного вальдшнепа для мого ружья  

Макс опять не кто тебе не скажет что будешь валить   это надо подбирать самому и заряжать и пробывать

bobruyskiy (24.11.2009, 17:06) писал:

Вальдшнеп, это самая легкая цель ИМХО. Вот чирок- это да сцука, ненавижу

Чирок очень руку набивает!!!

[bobruyskiy]

Postoronnim V (24.11.2009, 17:13) писал:

Нее. Осенний вальдшнеп, ИМХО, куда как сложнее чика берётся.  С подхода и без  собака, разумееется

Мне как то при ходовой осенью не попадался, только уже когда назад на машине с поля выезжаешь, несколько раз фарами высвечивал на дороге, в грязи.

lavruxa (24.11.2009, 18:48) писал:

Чирок очень руку набивает!!!

Где ж их столько взять, шоб руку набить   Это у вас там воды полно, может и чирков. А у нас руку только тарелки набивают и то теперь не до жиру стало

[maximus]

вот что нафоткал из умной книги на скорую руку.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Добытчик]

Помогите пожалуйста подобрать рецепт патрона на гуся для 12-го калибра.
Диаметр канала ствола - 18,3 мм.
Чок - 1,0 мм (дульный срез 17,3 мм).
Дистанция выстрела - 20-40 метров.
Температура окружающей среды от -5 до +10 градусов.
Не исключаю магнум. Может даже лучше?
Какой размер дроби? Может картечь? Нужен ли контейнер? Порядок укладки пыжей?
Какие навески заряда и снаряда?
Спасибо  

[lavruxa]

Добытчик (24.11.2009, 20:32) писал:

Помогите пожалуйста подобрать рецепт патрона на гуся для 12-го калибра.
Диаметр канала ствола - 18,3 мм.
Чок - 1,0 мм (дульный срез 17,3 мм).
Дистанция выстрела - 20-40 метров.
Температура окружающей среды от -5 до +10 градусов.
Не исключаю магнум. Может даже лучше?
Какой размер дроби? Может картечь? Нужен ли контейнер? Порядок укладки пыжей?
Какие навески заряда и снаряда?
Спасибо  

Я попробую с мурки как и двухи зарядить,порох сокол 2,1 толстая прокладка на порох,повышает силу выстрела прокладка от коробки из под сливочного масла плотный картон,войлочный пыж ставлю по метке под контейнер или без на досылнике,дробь 1-3 34 гр под закрутку.

Хочу дополнить если прокладка на порохе не очень плотна,то её выстрелом разбивает в хлам и сам заряд начинает разбрасывать дробовой,выше об этом писали.

[Postoronnim V]

Добытчик (24.11.2009, 20:32) писал:

..Диаметр канала ствола - 18,3 мм.
Чок - 1,0 мм (дульный срез 17,3 мм).
.....

Какое ружьё?

[bobruyskiy]

У него Сайга вроде как была.

[Postoronnim V]

Сайга со сменными насадками?

[bobruyskiy]

Postoronnim V (25.11.2009, 8:52) писал:

Сайга со сменными насадками?

ХЗ, может быть Но на гуся они вроде ходили тогда с сайгой, если память мне не изменяет(и рукавицей на стволе до сих пор ржач пробивает, когда вспоминаю)

http://forum.fishing...p...ost&p=39896
Это про про ту охоту, надеюсь Макс не в обиде будет

[Добытчик]

Postoronnim V (25.11.2009, 8:05) писал:

Какое ружьё?

Сайга-12 без сменных насадок. Чок 1,0. Длина ствола 580 мм.
http://forum.fishing...amp;#entry54204

[Postoronnim V]

Если с постоянным чоком. то согласованныя дробь получится при применение  одного нуля по 12 в ряд, семь рядов. Масса дроби 38 гр. Для Сокола многовато, но сойдёт. Сокол строго по рекомендованной навеске написанной на конкретной банке ( а не как на рисунке 2 maximus, где не понятно какой Сокол там рекомендуют. Соколы бывают минимум трёх разновидностей. да  и рекомендованные навески от партии различаются до 0,3 гр.).
Возможен другой вариант (ИМХО лучший) - порох  берём Сунар 42, навешиваем по рекомендованному на банке, в дробь сыпем 3-4 грамма крахмала, утряхиваем до "всплытия" крахмала Таким образом добираем массу дробовой навески до нужной, уменьшаеи деформацию дроби, улучшаем  равномерность осыпи, несколько увеличиваем кучность. Газовый двигатель Сайги быстро засорится не должен.
Для выстрела поближе  можем снаряжать тройку по 19 в ряд, восемь рядов.  Получится дробовая навеска те же 38 грамм.
ЗЫ. Для бесконтейнерного снаряжения. естественно. С контейнером нужно пересчитывать с учётом толщины контейнера

Сообщение отредактировал Postoronnim V: 25 Ноябрь 2009 - 09:49

[Добытчик]

С такой массой снаряда получится что-то между обычным патроном и магнумом. Интересный вариант  
С контейнером я посчитал, там единица. Только как всё же лучше снаряжать, с контейнером, или без?

[Postoronnim V]

Ну так Сунар 42 раньше и назывался Сунар-Магнум. Обычная навеска 42 гр. при чём  это всё рабочие давления не превышает и стрелять можно из обычного немагнум ружья. А так то в период увлечения магнумами я с этим порохом крутил с дробовой навеской  52-56 г.
Лично я снаряжаю без контейнера, а для уменьшения свинцевания обёртываю  дробовой столбик  лепестками из фотоплёнки.  Но в Сайге газоотводное отверстие ест, через которое при стрельбе бесконтейнерным снарядом буде сильнее загрязгять гаоотводный механизм. Если это не напрягает, то бесконтейнерный способ снарядки ИМХО. лучше. Бесконтейнерными патронами  сделал контрольный отстрел ствола. выяснил любимые и нелюбимые номера дроби и забыл о проблеме - стреляй далее бесконтейнерными к примеру пятёркой, тройкой и единичкой и будет кучность с осыпью предсказуемыми всегда.. С контейнерными всё сложнее, т.к. зависит и от толщины контейнера и от элластичности материала. которая при разных полиэтиленах или температурах варьируется...

Сообщение отредактировал Postoronnim V: 25 Ноябрь 2009 - 10:39

[Добытчик]

Боюсь, будет проблема найти контейнер с такими высокими стенками под 38 гр. единицы.
А можно как то подсчитать, сколько рядов единицы будет  по 12 дробин в ряд для веса в 38 грамм, чтобы знать, какой же контейнер покупать?

И на Сунаре 42 пишут рекомендованную навеску под 38 грамм снаряда?

Может Сунар 35 для 38 грамм лучше использовать?

[Postoronnim V]

Слава Богу, сейчас Сунары маркируют по дробовой навеске. Сунар 42- 42 гр. дроби. Сунар 35- 35 гр. дроби., Сунар 32 - на 32 гр. дроби. Раньше они соответственно назывались Сунар Магнум. Сунар и Сунар М, Сунар СФ.
Ну а как посчитать  массу дроби - можно посмотреть в табице на рисунке (заодно и скорректировал рисунок согласования дроби)
Контейнер можно удлиннить и полосками фотоплёнки. но проблема в том, что амортизатор контейнера расчитан на  какую то определённую массу дроби - допустим 35 гр. и на 42 гр работыть по нормальному уже не будет.
По сему как на рисунке полоски фотоплёнки стоят в  контейнере - так же их ставим их в гильзу без контейнера после пыжей. И насыпаем туда дробь. И свинцевания нет и чок работает предсказуемо.

Прикрепленные изображения

• 
• 
•