Сообщений в теме: 806

[Gosha]

1.попробовал я седня зарегился на том сайте. голосовать не могу. только читать. а как устроют результаты голосования - могу сказать уже сейчас  

примерно так же, как победила Матвиенко. грубо. нагло. положив на все и всех.

2. Онищенко - может и честный. Но, сцуко, сараджишвилли я ему никогда не прощу    

3. водку не трогайте - я вас умоляю. благодаря ей держится на плаву 80% мелкопродуктовых магазинчиков. правда, не долго им осталось  :dirol:

[AntiLL]

1. Гош, а почему? Я спокойно голосую и комментирую....

3. Гош, какие мелкопродуктовые магазины. У нас страна вымирает. 18 литров чистого спирта в год пьем на душу населения (включая стариков и младенцев), хотя ВОЗ говорит, что 8 литров в год это отметка после которой начинается вырождение нации. 700 тысяч людей в год - вот та убыль, которая идет от алкоголя в России. 400 тысяч табак. 100 тысяч наркотики. У нас у мужиков продолжительность жизни среднестатистическая ниже чем в Албании, Папуа Новой Гвинее, Камбоджи и других странах. Это все результаты научных исследований. Тут надо выбирать уже, чего мы хотим... Убыль населения 1 млн. в год. Правительство решают проблему завозом мигрантов! Мне вот оно не надо.. Мне лично дел нету до магазинов чьих-то. У меня в деревне размеры кладбища растут в геометрической прогрессии. И все от водки, блин.

Опять-таки. Норвегия. 1 магазин торгующий алкоголем на 15 тысяч человек. Россия. 1 магазин, торгующий алкоголем на 300 человек... У нас шаговая доступность алкоголя. Круглые сутки. Это вообще-то ненормально. То, что такая ситуация сложилась - спасибо гайдаро-чубайсовским реформам. Но принимать это за норму - это, извините, не правильно.  

[Gosha]

AntiLL (13.9.2011, 18:07) писал:

... Убыль населения 1 млн. в год. Правительство решают проблему завозом мигрантов! Мне вот оно не надо.. Мне лично дел нету .....

ну, это не ко мне. стараюсь, как могу. и в отличии от тебя - не языком  :dirol:

[AntiLL]

Так и я слава Богу, не языком  :blum:

Сообщение отредактировал AntiLL: 13 Сентябрь 2011 - 17:19

[VVava]

Антиалкогольная, антипивная компания, помню я, всё это проходили.  Помню показывали безалкогольные свадьбы и т. д. вся страна смеялась и негодовала. Думаю по причине смеха в стране вы свои круглые столы и сбор подписей и не афишировали. Да с алкоголизмом в стране бороться надо!!! но что вы предложили взамен? Предложите и протолкните рыбалку, детский спорт захиревший совсем. Наконец просто доступный досуг миллионов физкультурников (не спортсменов), чем заняться после работы. Как отвлечь подростка от пива, от ком. игр, у вас есть предложения, которые вы продвигаете? И не надо трогать народ, ему не всё пофигу и электорат сейчас довольно грамотный.

[AntiLL]

Ну коли электорат такой грамотный, чего же он все шаблонами то говорит стандартными: "Антиалкогольный закон проходили, безалкогольные свадьбы, самогоноварение, виноградники вырубали и т.д. и т.п." Всем по ТВ сказали - все повторяют. Да, кампания была проведена по-идиотскому, просто по-идиотскому. Поэтому она и загнулась. Но!

Почему молчат что:
1) Продолжительность жизни среди мужчин и женщин в России была самая высокая во времена антиалкогольных мер Горбачева.
2) В период 85-87 рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше.
3) Небывалое резкое сокращение смертности.
4) Резкий спад преступности.

Это  я вам как человек от науки говорю. Могу и ссылки на источники привести если надо.

Цитата

Предложите и протолкните рыбалку, детский спорт захиревший совсем.

Да и кстати. Спорт как мера борьбы с пьянством - это вещь абсолютно нерабочая, о чем кстати говорится в докладах ВОЗ. Эту идею о развитии спорта как средства профилактики вредных привычек внедряют алкогольные лоббисты.  Что спортсмены не пьют? Я все свое юношество отдал плаванию. Знаю как спортсмены бухают. Так что спорт совсем не панацея, увы..

Цитата

Как отвлечь подростка от пива, от ком. игр, у вас есть предложения, которые вы продвигаете?

Все это есть. Есть мировая практика, в скандинавских странах все было как у нас, там с этим справились, есть конкретные рекомендации ВОЗ, все есть. И все худо бедно продвигается. Мешает лоббизм отраслевой мафии и закостенелый народ, повторяющий дружно стандартные шаблоны, которые им годами спускали из средств массовой информации.




Модератор, вынеси если хочешь все разговоры про алкоголь в отдельную ветку. Я этот разговор затеял просто как пример того, что влиять на законы в какой-то степени все же скорее можно, чем скорее нельзя. Ну чтобы хоть как-то расшевелить чувства гражданской ответственности у форумчан к грядущим переменам в рыбалке.

Сообщение отредактировал AntiLL: 13 Сентябрь 2011 - 18:24

[gari-vl]

AntiLL  что конкретно Вас не устраивает в новом законе о рыбалке? Против чего Вы конкретно голосовали  на сайте  http://r.zakon-fom.ru/node/134.

[VVava]

Я всю жизнь был простым рабочим (сейчас пенсионер), в пору той компании был в гуще событий, был слаб к алкоголю, как и многие меня окружающие. И могу сказать с уверенностью что плагиатом, занимается ТВ.
   О спорте я вообще не говорил. Говорил я о физкультуре, о рабочих,  могущих после работы заняться чем то вместо пьянки. Пример: раньше у нас в Иваново в первенстве обл. по волейболу участвовало более 150 команд, сейчас от силы 25. Да мы иногда не отказывали себе в приёме алкоголя (и не слабо) но обычно после выездных игр. А так в неделю 3 тренировки + 5месяцев игры, не до питья. А сейчас на всё это нет денег ни у гос-ва ни у хозяев предприятий. Да и аренда спорт залов запредельна.

[TRONIC]

  Сидите друг другу что то доказываете...а время то идёт...

Aндрюха (13.9.2011, 10:03) писал:

Голосуй-не голосуй.

Вот где правда  :dry:

[Сява]

AntiLL (13.9.2011, 19:16) писал:

Модератор, вынеси если хочешь ...

не хочу. давай сам за собой следи.

[AntiLL]

gari-vl (13.9.2011, 19:29) писал:

AntiLL  что конкретно Вас не устраивает в новом законе о рыбалке? Против чего Вы конкретно голосовали  на сайте  http://r.zakon-fom.ru/node/134.

Меня не устраивает тоже что и всех.

Статья 2. Основные понятия. Рыболовный участок

Рыболовный участок – обособленный водный объект рыбохозяйственного значения, а также водный объект, утративший рыбохозяйственное значение или его часть, предоставленный в пользование юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю для осуществления рекреационного рыболовного хозяйства.

Слишком размыто. Под это понятие можно подвезти много всего. Лично я за то, чтобы отдавали водные объекты, которые потеряли рыбхозяственное значение. Таких у нас миллионы просто!

п.1. ст.13. Статус карты рыболова и порядок ее выдачи

Документом, предоставляющим право физическому лицу на добычу (вылов) водных биоресурсов внутренних вод, в том числе внутренних морских вод и территориального моря Российской Федерации, за исключением видов водных биоресурсов, предусмотренных частью 2 статьи 6 настоящего Федерального закона, является карта рыболова. Карта рыболова выдается физическому лицу федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области рыболовства, и действует на всей территории Российской Федерации, за исключением категории граждан, указанных в подпункте «в» части 5 настоящей статьи. В отношении граждан, указанных в подпункте «в» части 5 настоящей статьи действие карты рыболова распространяется на водный объект, находящийся в границах муниципального образования или к границам которого он примыкает, в котором они зарегистрированы.

Я вообще в принципе против фиш-карт. Я за то, чтобы состоятельные рыбаки платили за свое увлечение, но чтобы деньги шли на конкретные дела. Мне кажется это реально. Во многих деревнях мужики уже давно самоорганизовались, закупают карпов и карасей, запускают, спускают и чистят пруды и т.п. А платить за какую то фиш-карту - это слишком сложно будет проконтролировать куда деньги уйдут.

Из позитивного.

Учет общественного мнения
Участие граждан, общественных объединений, объединений юридических лиц (ассоциаций и союзов) в решении вопросов, касающихся любительского рыболовства.

Непонятно, в какой форме это все будет, но тыкать чинушей в этот пункт всяко будет приятно. Особенно если это будет клуб, за которым стоят реальные рыбаки.

То есть в принципе два камня преткновения - раздача участков под платники и ввод фиш-карты. Ну и нет ничего про запрет продажи сетей. Про ловлю сказано, а про запрет продажи ничего! Непонятно вообще кто будет регулировать продажу рыболовных снастей.

Сообщение отредактировал AntiLL: 13 Сентябрь 2011 - 20:29

[F.M.]

AntiLL и это все чем ты не доволен в законе о рыбалке??? Меня вот там только возмутило то, что деньги за фишкарты улетят сами знаете куда, а так вроде бы все терпимо в новом законе, размытых фраз везде хватает.
А, и по поводу платников, там четко написано, что владелец имеет право брать плату за вылов только той рыбы которой в этом водоеме не было и которую он туда запустил. - Вот это очень забавно.
З.Ы, слово "электорат" я уже давно воспринимаю как ругательное ибо нет у нас выборов. И даже не спорь, сам все понимаешь.

Сообщение отредактировал F.M.: 14 Сентябрь 2011 - 06:43

[AntiLL]

А-ты недоволен чем-то другим? Таже фиш-карта. Да я честно сомневаюсь, что она работать будет. Фиг знает. Я за все лето ниразу не видел рыбнадзор. Если только вот проверка фиш-карт будет для них стимулом, как для гаишников проверка документов, только если ради этого. Тогда может и браков гонять начнут, ведь если бы гаишников не было, никто бы по городу 60 не ездил, правда ведь.

На выборы ходить надо, на выборы если не ходил, значит отдал свой голос за Единую Россию. Пришел, бланк запорол, есил влом за кого-то другого голосовать, и довольный с чувством выполненного гражданского долга почапал домой.

Сообщение отредактировал AntiLL: 14 Сентябрь 2011 - 10:45

[Aндрюха]

AntiLL
Все конечно здоровско, но ты не учитываешь одного - специфики взаимоотношений нынешней власти и народа в антииндустриализованной постпередемокраченной России. Смысл ее в том, что вакуум в законодательстве и правоприменительной практике заполняется досужими распоряжениями мелких и не очень чиновников, направленных на разрешение конфликтной ситуации в пользу одной из сторон. И учитывается там только одна правда-кто больше - тот и прав. Сравнить это можно с действиями любой оккупационной армии по отношению к мирному населению на оккупированных территориях - все отобрать и всех вы..бать.
Что касается законов, то исходя из вышеизложенного, нам предлагают "выбрать путь улучшения", показав, что можно иначе - отдать все под платники и там уже "хозяева" разберутся... На самом деле суть такова, что страна наша больная и разваленная, где красть уже нечего, нашласть тема по зарабатыванию- это внутренние воды. Они не принадлежат никому, а значит, не работают. Тут придумана очень простая и очень рабочая схема по отжиманию денег у народа. А куле, за дороги платят? платят, а за воду почему не платят?! И тут уже не важно(для людей, получающих бабло), фишкартой это назовут или отдачей в аренду - покуй, лишь бы приносило деньги.
Так что, голосуй-не голосуй...
А про алкоголь, скажу так, что нельзя запрещать продажу водки. НЕЛЬЗЯ! Будет самогон. Так что, не решить закрытием и запрещением проблему. Нужна альтернатива. Я не имею ввиду наркотики, мыж не американцы, но просмотром ТВ наш мозг уже порядком изъеден и вряд ли в ближайшем будущем нас ждет что-то хорошее.

[Алексей]

Пессимистично...но уж лучше такая правда, чем горькая ложь, которая к тому же уже всех достала!

[AntiLL]

Андрей, да я согласен. Ты правильно сказал.

Цитата

кто больше - тот и прав.

Вот если рыбаков реально организованных будет больше, то они будут и правы. Ведь не прошел закон весной, негодующая общественность задавила. В этот раз ничего не мешает сделать подоным образом еще раз. Примеров же полно, когда общественность влияет на что-то - Егор Бычков, Сагра, Химкинский лес, Егор Свиридов и т.д. и т.п. Все, абсолютно все в народе, уже говорят о том, что все катиться к революции, думаешь власть этого не боиться? Еще как боиться! Поэтому влиять можно на все, да тяжело и сложно, но можно влиять на все - это проверенно, и никакой сладкой лжи в этом нет.

А насчет продажи водки и самогона... Во-первых никто продажу водку запрещать не будет. Поднять цену надо на нее в несколько раз, чтобы она стоила как во всем мире, и сократить шаговую доступность. Сухого закона не будет! Он не работает в немусульманских странах. Но жесткие ограничительные меры нужны. Как во всем мире.

[Алексей]

Из-за этого улучшится благосостояние нашего народа вообще?
Революции не будет, т.к. если и начнётся какой-либо "кипиш" сразу он будет замят с помощью военных и полиции, которых сейчас усиленно ради этого всего и подкармливают!

И давайте будем правдивы сами к себе до конца уж - примеров очень мало, когда реально на "громкое дело" общественность повлияла, а не бабло и связи какой-либо из заинтересованных сторон!

[Gosha]

а че щас с химкинским лесом? (кроме того, что в москве новый мэр).

весной не прошел - создали комиссию (включив главных несолгасных) - провели работу - варианты вывесили на голосование - народ "проголосовал" (думаю, в последний момент проголосуют оень многие - изменив баланс как надо - закон примут.

AntiLL (14.9.2011, 12:19) писал:

.....Поднять цену надо на нее в несколько раз, чтобы она стоила как во всем мире, и сократить шаговую доступность. Сухого закона не будет! Он не работает в немусульманских странах. Но жесткие ограничительные меры нужны. Как во всем мире.

ты действительно думаешь, что "во всем мире" не пьют? и только потому что дорого? поржал.

[AntiLL]

Цитата

Из-за этого улучшится благосостояние нашего народа вообще?

Из-за чего ты имеешь в виду?

Не знаю, Алексей... вокруг меня только и происходит, что общественность не годует и влияет на что-то. С Егором Бычковым из Нижнего Тагила, например, я знаком лично, так реально впрягались за него всей страной. Это чувствовалось. И ничего, вытащили из тюрьмы. То есть, в принципе, примеры есть. Надо просто их видеть, а желательно иметь к ним какое-то отношение.

А главное выборы на носу! У меня в деревне асфальт положили!

Цитата

ты действительно думаешь, что "во всем мире" не пьют? и только потому что дорого? поржал.

Ржи-ржи, Гоша. Больше 40 стран в мире имеют сухой закон, больше 80 стран в мире имеют жесткие ограничительные меры. Сколько всего стран в мире?

Да и русские пьют больше всех, Голикова это уже подтвердила.

[Gosha]

AntiLL (14.9.2011, 12:32) писал:

Из-за чего ты имеешь в виду?

Не знаю, Алексей... вокруг меня только и происходит, что общественность не годует и влияет на что-то. С Егором Бычковым из Нижнего Тагила, например, я знаком лично, так реально впрягались за него всей страной. Это чувствовалось. И ничего, вытащили из тюрьмы. То есть, в принципе, примеры есть. Надо просто их видеть, а желательно иметь к ним какое-то отношение.

А главное выборы на носу! У меня в деревне асфальт положили!

а чёбы вам не вытащить ходорковского? или не посадить туда  абрамовича, прохорова (пока премьером не сделали) и дерипаску...

AntiLL (14.9.2011, 12:34) писал:

Да и русские пьют больше всех, Голикова это уже подтвердила.

видел бы ты, как пьют немцы,... или французы... я видел.  

Голиковой - респект. наверное.

[AntiLL]

Лично мне до Ходорковского дел нет. Как и всем. Иначе бы вытащили я думаю.

Как пьют немцы и французы я знаю. У них там тоже идет борьба за ужесточение. Саркози вон ваще там чуть-ли не сухой закон готовит. Так как у них там турки, арабы и африканцы наседают, а местные бухают. Но кстати пьют они вино и пиво, хотя и тоже в неразумных количествах. Но до нас, им еще далеко.

[Aндрюха]

AntiLL (14.9.2011, 12:19) писал:

Вот если рыбаков реально организованных будет больше, то они будут и правы. Ведь не прошел закон весной, негодующая общественность задавила. В этот раз ничего не мешает сделать подоным образом еще раз. Примеров же полно, когда общественность влияет на что-то - Егор Бычков, Сагра, Химкинский лес, Егор Свиридов и т.д. и т.п. Все, абсолютно все в народе, уже говорят о том, что все катиться к революции, думаешь власть этого не боиться? Еще как боиться! Поэтому влиять можно на все, да тяжело и сложно, но можно влиять на все - это проверенно, и никакой сладкой лжи в этом нет.

А насчет продажи водки и самогона... Во-первых никто продажу водку запрещать не будет. Поднять цену надо на нее в несколько раз, чтобы она стоила как во всем мире, и сократить шаговую доступность. Сухого закона не будет! Он не работает в немусульманских странах. Но жесткие ограничительные меры нужны. Как во всем мире.

Больше, я имел ввиду больше власти и бабосов.
Не прошел закон? А он должен был пройти? Очень все это похоже на ширму, на отвлекающий маневр, на то, чтобы "включить" пассивных от беспредела власти людей. Чтобы все стали платить "с радостью", нужна была шумиха. Теперь многие очень хотят платить "за фишкарту" государству, но ловить на "своих" водоемах. Очень тонкий ход, большая работа была проделана. Просто посмотри, откуда началась волна.
Химкинский лес, он где сейчас? Про Егора вспоминать тяжело, но я тебе могу сказать, во многом-это спланированная акция. Почему? Ну, националистов, причем, довольно радикальных хватает и во власти. Плюс, любая война или массовые беспорядки нужны тогда, когда нужно что-то завуалировать. Ты помнишь, когда началась война в Цхинвале? Во время олимпиады. В итоге, информационно мы проигрываем и возможна любая подтасовка фактов. И еще нюанс, как раз в это время весь главный штаб у нас переезжал со всеми вытекающими...
Мы-не весь мир, кстати, сегодня краем глаза в газете прочтиал о "Доктрине-77" Охлобыстина. Он, конечно, не будет президентом никогда, как и Прохоров, но идея его понравится... Хотя, тут тоже многое спорно, тем более, что Геннадий Андреич и Владимир Вольфыч подустали порядком, и народ от них устал... Нужны новые "леворадикальные и либерально-националистические" лидеры для отвлечения народа от мыслей о вредной пище и грязном воздухе.

[Gosha]

Aндрюха (14.9.2011, 12:43) писал:

....... любая война или массовые беспорядки нужны тогда, когда нужно что-то завуалировать. ......

вот я и думаю, что же будет к выборам? ведь ситуация щас покруче, чем в 96 и 00...

[AntiLL]

Цитата

Чтобы все стали платить "с радостью", нужна была шумиха.

хз... что-то я сомневаюсь, что все побегут за этими фиш-картами. У меня пол-деревни мужиков ловят рыбу только на местных водоемах. Здесь никогда не было никаких проверок. Хошь сети ставь, хошь взрывай, хошь трави - че угодно, никто не тронет.

Цитата

Химкинский лес, он где сейчас? Про Егора вспоминать тяжело, но я тебе могу сказать, во многом-это спланированная акция.

Да, Химкинский лес, это тоже что-то вроде Ходорковского. Основному народу в принципе до лампочки до него. Поэтому, общественность и не дотянула. Мне лично на хим.лес как-то до лампочки, если там действительно лучше делать трассу до Питера, то пусть так и будет. Кто в питер на своем авто ездил, тот знает какая там трасса. А лесов у нас оооочень много.

Манежка - это 100% была неспланированная акция, а спонтанная. Я хоть там и не был, но настроения мне передали достоверно. То, что потом ее начали раскручивать и к ней начали прилепляться - это да. Но изначально это было все чисто стихийно.

Охлобыстин мне нравится кстати. Не представляю его как президента, но  он молоток все равно. Если дойдет до выборов - то бюллетень свой портить не буду.

[Bigmouse]

Поднять цены на спиртное много не даст. Будут продавать палёнку из под полы,  гнать самогон, проходили. Тут вопрос в том как мы смогли воспитать своих детей и чего они добьются в жизни.  Государству откровенно пофиг на всех кучка олигархов  создавали структуру  перераспределения  денег и смотрят  тихо сидят значит зажрались поднимаем налоги, безобразить стали  надо чуток отпустить  подкормить.
Одного не могу понять за что мой прадед в 17 ом кровь проливал.   Круг опять замкнулся.  Ждём следующего витка.  
А вообще как не прискорбно это звучит  если  не начать контроль над ростом населения земля  от нас  однозначно постарается избавится в ближайшее время. Тем более  это уже было.