Сообщений в теме: 1124

[littlemouse]

про "несладко там" - известная песня. там везде несладко, шопипец. тока никто обратно не едет чойта тока плачутся. может порылась где собака? не задумывался? может ихнее "несладко" не сильно горько?

[Borzov]

littlemouse (11 Ноябрь 2014 - 21:58) писал:

про "несладко там" - известная песня. там везде несладко, шопипец. тока никто обратно не едет чойта тока плачутся. может порылась где собака? не задумывался? может ихнее "несладко" не сильно горько?

А бывает и некуда вернуться, а какая никакая жизнь там налажена. Сваливают то по молодости, а через 10ток лет уже нет той прыти. Примеры возвращения я знаю, примеры невозвращения тоже знаю. Все индивидуально - тут нужно специфическим человеком быть, чтобы взять вот так и свалить...
Приятель тут побывал в Израиле у своего старого друга. Тот в израильский кибуц подался в 90ых, когда развал у нас был - ну все продал и уехал. А сейчас локти кусает - не ожидал что уровень жизни в России так вверх пойдет. А система кибуц так устроена, что так просто нельзя отвалить оттуда без потери вообще всего нажитого...

Сообщение отредактировал AlexBorzov: 11 Ноябрь 2014 - 22:15

[Алексей]

Саш, а реально уровень жизни тут вверх попёр? Или им там брешут может про нас?!

[AntiLL]

Gosha, моя "демагогия" основывается на фактах, а не на личных ощущениях. И если ты не хочешь со мной спорить, то и будь добр не вспоминай меня не к месту, хорошо?

Я налог плачу и много. Я и все мои коллеги получаем белую зарплату и декларируем все до копейки, платим все отчисления необходимые. Никаких конвертов и официальных зарплат в 5000 рублей. Экономику области поддерживаю не на словах короче. Надеюсь, что ты тоже.

Ах да, кстати. У нас в стране если в ИТ конторе работает от семи человек и выше, то им налоговые льготы. Мне трех человек не хватает до налоговых льгот - это к твоему вопросу про твои ожидания, что с меня будут драть еще больше, чем уже дерут.

Лэйзи, про автоматику плохую... Ты не экстраполируй неоправданно. Если у тебя был плохой опыт, не значит, что он у всех такой. И не всегда автоматизация - это дорого. В том же сельском хозяйстве, в моем родном колхозе экономическое чудо произошло не из-за каких-то там тепличных условий, а банально из-за двух вещей:
1) В колхозе сухой закон. Всех пьяниц - за борт.
2) 10 лет назад взяли долгосрочный большой кредит на выгодных условиях от государства, как раз на переоснащение производства. С задачей справились, хотя конечно проблем там миллион, и многое делается как в России принято - а именно через жопу.

[Лэйзи]

AntiLL сказал:

Если у тебя был плохой опыт, не значит, что он у всех такой

У меня хороший опыт и автоматика правильная. Всё работает отлично, довольно недорого, через пяток лет окупится, особенно довольны те 8 человек, кого сократили и 3 человека, которые всё это обслуживают без прибавки зарплаты )))
AntiLL, все же понятно, хорошая автоматика на хороших комплектующих, шнайдер, сименс и т.д. При нынешнем курсе это очччень дорого...

[Borzov]

Алексей (11 Ноябрь 2014 - 22:15) писал:

Саш, а реально уровень жизни тут вверх попёр? Или им там брешут может про нас?!

Конечно. Ну давай возьмем среднедушевой доход. С 2007 года в 2 раза увеличился. С 13ти до почти 26 тыс, при этом и корзина и бакс выросли заметно меньше. Кстати, в 2008 рубль ослабили и никто не сможет доказать, что рост экономики не связан с этим событием. Я помню как в 08м году бизнес ломанулся в производство, при этом средняя зп выросла и у нас и по ппс. Ну а сейчас мы вообще страна с высокими доходами населения. Так что после очередного витка мы будем жить лучше.

Сообщение отредактировал AlexBorzov: 11 Ноябрь 2014 - 22:37

[littlemouse]

AntiLL (11 Ноябрь 2014 - 22:31) писал:

Я налог плачу и много. Я и все мои коллеги получаем белую зарплату и декларируем все до копейки, платим все отчисления необходимые. Никаких конвертов и официальных зарплат в 5000 рублей. Экономику области поддерживаю не на словах короче. Надеюсь, что ты тоже.

это повод для такой гордости, соблюдение законов???????
лично платишь, или работодатель отчисляет? Разница ЕСТЬ!

[AntiLL]

, у меня такие же примеры есть. Напарник-программист уехал в Голландию работать. По ЗП получает не больше, чем получают программисты у нас. Те, кто работают в Москве получают больше. В Россию возвращаться не собирается пока, но в Голландии точно не останется. Планирует попытаться найти счастье в Германии.

Другой знакомый уехал из Америки после 3 лет жизни там. Сейчас в Москве и рубит столько, что мне даже как-то неудобно здесь такие суммы называть. 1С программист.

Сам я имел и имею возможность уехать за границу. Но не вижу смысла. Так как картину мира строю не на "личных ощущениях" (а ведь еще Салтыков-Щедрин писал, что у русских всегда все плохо по личным ощущениям), а на сравнении и анализе.

littlemouse, я лично плачу. Если ты не в курсе я ИП. И да, у меня есть сотрудники, так что я плачу еще и за других.

[Алексей]

Оказывается у нас всё круто! Пойду расскажу своим работягам.
Только одно но есть - если доходы населения высокие, значит доходы бизнеса ещё больше, соответственно налоги платить должны больше в бюджеты разных уровней, исходя их этого бюджет страны и нашей области в частности должен быть переполнен (ну или точно не "дырявый"!)? Так что же они (властьимеющие и бюджетораспоряжающиеся) всё кричат - денег нет? Мне ходить далеко не надо - у меня контрактов уже 5 не могут оплатить и это только за последние 1,5 месяца. Слова одни - у нас нет денег, Вы у нас уже 25-ый по счёту, вставайте в очередь...

[littlemouse]

2 А
да в курсе я. молодец, чо скажешь. уточнил просто, чо минусами-то бросаться, привычка - это плохо

[AntiLL]

Лэйзи сказал:

AntiLL, все же понятно, хорошая автоматика на хороших комплектующих, шнайдер, сименс и т.д. При нынешнем курсе это очччень дорого...

Нынешний курс держится от силы месяц-два

И не все дорого. Есть поддержка государства, есть альтернативные неевропейские аналоги. Все зависит от конкретного случая. Просто если мы не вступим в шестой технологический уклад, то вот тогда наша страна точно загнется. Собственно, те проблемы, что есть сейчас, это результат основательного пропуска пятого уклада. В четвертом мы были в лидерах, благодаря своевременной индустриализации - вот и результат был. Но если нас не будет еще и в шестом - тогда точно кердык. А как с нашей ментальностью идти в шестой тех.уклад? Если у нас народ уже 80 лет мыслит категориями - бери больше, кидай дальше?

Насчет откатов - я тоже в курсе. Сименсы - те еще взяткодатели. Но это уж как говорится - wild wild west.

littlemouse, ну я уравновешиваю баланс так сказать твоих минусов с моими

[littlemouse]

ну ладно, еще запас должен быть, я богат на минусы империалистам-путинцам
заслужил же? ставь минус

[AntiLL]

littlemouse, минус тебе за неоправданное навешивание ярлыков

[doktor]

Мне вот интересно:
3.21. Политические обсуждения и дискуссии, а также призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, и всего прочего, что попадает под действие УК РФ.
8.11 Участие в обсуждении политических событий и действующей власти страны - (7 дней бана). Направленность форума обсуждение аспектов рыбалки, отдых и воспитание бережного отношения к природе. Хотите обсудить политику, делайте это на политических форумах, не здесь. Не мешайте людям отдыхать, читая страницы форума.

Это для кого писалось?А в этом участвует уважаемая администрация форума...
Может я  чего не домысливаю в силу скудоумия, поправьте..

[littlemouse]

Док, наверное прав. Но ведь поговорить-то о чем? О рыбалке чоли? Ну не смеши

[AntiLL]

AlexBorzov сказал:

Кстати, однушка в Праге, в шаговой доступности от метро, в сосновом лесу 22 тыс рублей.

Чет я не верю... В долларах бы даже не поверил. Ну это слишком-слишком дешево.

И про бензин кстати. В Европе бензин дороже и дороже существенно, больше 2 евро в среднем. Но средние зарплаты по статистике там все равно выше. И в странах лидерах, типа Норвегии, Швеции, Германии, Англии на 1 среднюю зарплату купишь бензина больше (причем сильно больше), чем у нас на 1 среднюю зарплату. Пусть бензин у нас даже дешевле.
Это как бы для объективности ради, что я не путинист-империалист в розовых очках. Нам есть еще куда расти и кого догонять, на этой планете.

А вот если брать всякие там Польши, Чехии, Португалии то там да, на среднюю зарплату купишь бензина меньше, чем у нас.

Но это по старым ценам на бензин. Ща если нам бензин подымут, то картина конечно изменится и не в нашу пользу.

[Лэйзи]

Всё больше Алкогольной страничкой попахивает, точнее антиалкогольной пропагандой одного товарисча )))

[Borzov]

AntiLL (11 Ноябрь 2014 - 23:35) писал:

Чет я не верю... В долларах бы даже не поверил. Ну это слишком-слишком дешево.

? Это аренда за 1 мес

[Gosha]

Для полноты картины цены на бензин и солярку в нефтедобывающих странах можно? А то европа тесная и скудная. Не показатель ниразу.

[Снежный]

doktor (11 Ноябрь 2014 - 23:02) писал:

Мне вот интересно:
3.21. Политические обсуждения и дискуссии, а также призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, и всего прочего, что попадает под действие УК РФ.
8.11 Участие в обсуждении политических событий и действующей власти страны - (7 дней бана). Направленность форума обсуждение аспектов рыбалки, отдых и воспитание бережного отношения к природе. Хотите обсудить политику, делайте это на политических форумах, не здесь. Не мешайте людям отдыхать, читая страницы форума.

Это для кого писалось?А в этом участвует уважаемая администрация форума...
Может я  чего не домысливаю в силу скудоумия, поправьте..

3.21 вроде нету, Сань. А насчет 8.11 - это скорее к политическим постам внутри всех остальных тем, не находящихся в "трепе". По большей части отмазка, конечно, но как то так. Иначе всех здесь отметившихся придется в баню

[Алексей Большаков]

AlexBorzov (11 Ноябрь 2014 - 21:44) писал:

Всегда подозревал в пиве что то нехорошее...

[Алексей Большаков]

AlexBorzov (11 Ноябрь 2014 - 22:36) писал:

Конечно. Ну давай возьмем среднедушевой доход. С 2007 года в 2 раза увеличился. С 13ти до почти 26 тыс, при этом и корзина и бакс выросли заметно меньше. Кстати, в 2008 рубль ослабили и никто не сможет доказать, что рост экономики не связан с этим событием. Я помню как в 08м году бизнес ломанулся в производство, при этом средняя зп выросла и у нас и по ппс. Ну а сейчас мы вообще страна с высокими доходами населения. Так что после очередного витка мы будем жить лучше.

Ну ни знаю, где мы стали лучше жить? Помню времена, когда на 600 рублей полный бак заправлял при такой же ЗП как сейчас. С 2008 ЗП не выросла ни разу (я не про бизнес). Если только с работы на работу скакать. Ещё пару лет назад ни в чем себе не отказывал, а сейчас...

[Алексей]

Жить мы стали хуже - факт! А самое поганое в этом всём - мы уже который год с ужасом ожидаем Нового года и тут фиг поспоришь, так что не надо тут всем "ля-ля" про рост экономики и зарплаты, просто видимо кто то забыл наивно что платить то мы стали ещё больше за всё?!

[Gosha]

вообще задорно читать утверждения в стиле "все отлично, потому что я знаю одного человека. он .... и у него все зашибись".
я знаю кучу людей. и не только оконщиков . и рангом повыше чем агроном, программист или .. (кого тут еще называли, у кого все отлично). и у них все по-разному. но радостных среди них последнее время (особенно после традиционного "как дела") я встречаю крайне редко. а вот "бизнес сворачиваю или продаю или делимся и разбегаемся"  или как минимум "посокращал всех и работаю и за водителя, и за ..." слышу регулярно.

и если  это и есть долгожданный прыжек в 6 степень, то скорей бы уже приземление. хотя бы заумных теоретиков-интелектуалов. на землю. а то ведь и до 7-й степени не далеко. (7-я - это когда мир захватили киборги).

[AntiLL]

Gosha сказал:

но радостных среди них последнее время (особенно после традиционного "как дела") я встречаю крайне редко.

Ну все правильно. Разруха то она в головах. Я тоже знаю тех, у кого бабла немеряно, кто рангом повыше, даже чем оконщики, но у них всегда все плохо. Один раз спросил 50 тыс. в долг,человек сделал невинное лицо, говоря, что зажали суки властьимущие со всех сторон, работаю в ноль, еле еле на плаву, а потом молча идет и покупает автомобиль за 5 лямов.

Кризис, девольвация, дефолт, голод, нищета - прежде всего в головах. А уж только потом в экономике.

И лично я, порой занимаю пропутинскую позицию, не потому что Путин хороший такой мегацарь - мне может быть многое и противно в нем, но гораздо противнее мне нытики на джыппах в собственных домах или трехкомнатных квартирах. У которых всегда все плохо. Кризис, некризис - все всегда плохо!