Сообщений в теме: 1124

[udar17]

Про рядом с нефтяниками. Если появляется интересная тема у нефтяников, то желающих пристроиться к теме появляется ну ооочень много. Поэтому на тендере, а тендеры исключительно закрытые, цены рушатся моментально и прям шоколада нет давно практически. И оплата за оборудование только через пол года.
Железные дороги. Самое вкусное В.В. отдал сименсу. Правда шли по китайской схеме, вы продаёте но производство у нас . Это чтобы хоть какие-то технологии перехватить и не быть зависимыми от сименса. Но у нас в стране нет реального предприятия, которое подстать сименсу.
Кредиты!!! Да простят меня экономисты, но это самое большое зло. Тратить не заработанное и надеяться в будущем на чудо? Кредиты уже сыграли злую шутку с америкой. В России эта карта только начала свой розыгрыш. Дав населению кредиты это вначале подстегнуло строительство, торговлю и самое страшное БАНКИ! У нас в любом городе на каждом углу теперь банк, раздающий кредиты. Финансовые институты конечно нужны, но не в таком количестве! Банк это паразит в обществе. Один банк берёт кредит у другого банка и даёт эти деньги в кредит третьему. Отсюда неимоверные проценты. Ипотека больше похожа не на возможность людям обзавестить жильём, а на пожизненное рабство. Кредиты, кстати, подстегнули рост цен на недвижимость. По итогу кредиты это вброс в общество денег которых ещё нет, но они уже потрачены. Это равносильно печатанью денег, что приводит с ослаблению рубля. А посмотреть на что же были потрачены эти деньги? стиралки, смартфоны, плазмы, машины, квартиры. Ладно квартиры, но все остальные средства уехали за бугор. Мы занимались подъёмом не своего производства!
По поводу дальнейшего развития. Я думаю оно будет, но не у тех кто понабрал кредитов. И я думаю, что при правильной налоговой системе как раз предприятия 200-300 человек будут основной опорой населения страны (но не государства). А вопрос выживания какого-то предприятия это больше вопрос руководителя предприятия. Сможет он собрать эффективный коллектив людей предприятие будет жить.
Если копнуть ещё глубже, то развитие предприятия целесообразно только до некоторой степени. Ну и объективно понимаем, что развитие просто бесконечным быть не может У каждого предприятия есть потенциал. При достижении которого дальнейшее развитие только вредно. Факторов много, например начинает расти управленческий аппарат и предприятие становится плохо управляемым. Или есть какой-то потребительский рынок. Он конечен и произведя излишек продукции ты не сможешь его реализовать или будешь вынужден снижать цену. Тоесть развитие это тоже зло.

Сообщение отредактировал udar17: 09 Ноябрь 2014 - 03:49

[alexvg]

Банки - зло, кредиты - зло.

[Vitor]

Gosha (07 Ноябрь 2014 - 23:29) писал:

в том и трагизм, что во первых трогали любых, а во-вторых - это делал не он. это делали другие такие же простоые люди. в том числе и из за глупости, жадности, зависти и прочих человеческих отрицатльных черт.
щас вот гораздо лучше  -щас красные минусики ставят, а не доносы строчат. но возможно и не все )))

Если бы сейчас простых людей трогали, это говорило бы о том, что они что то решают или могут на что то повлиять. А сейчас просто прореживают стадо без ножа. Естественный отбор в неестественных условиях.

Лэйзи (07 Ноябрь 2014 - 23:50) писал:

Gosha,  обычно в таких случаях не кричат,  обычно стреляют.
Надо,  пойдём воевать, как деды завещали. А они многова не рассказали, берегли внуков ...
Я без пафоса, я про себя. Правда не знаю кому в век технологий понадобятся штыки, хотя кто ж его знает.

Помнишь фильм Звездный десант. Где герой спрашивает, накуя уметь метать нож, если можно нажать кнопку. Ему ответили, что если отрубить руку, нажимать нечем будет.

[alexvg]

Отток капитала из РФ в 2015 году будет оказывать дополнительное давление на рубль и нести риски для всей финансовой системы, как заявляет ЦБ.

Прогнозирует отток в 2015 г. на 100 млрд $,  и типа как заявлено, это уже включено в рассчёте. Это будет оказывать дополнительное давление на рубль в течение всего года и нести риски для стабильности всей финансовой системы.
Плюс ещё эти санкции, тоже влияние какое-никакое.

[Gosha]

чего бы кто ни говорил, я не верю, что торговля воздухом (деньги, ит технологии, реклама и прочая хрень) могут влиять на экономику нашей страны.

остаются торговля богатствами недр (за счет чего еще живы пока), торговля тяжмашпромом и сопутствующими (что разворовали и убили) и технологиями будущего (про которые много мечтают, но при этом развалив предыдущую позицию и науку, державшуюся на этом). еще сельское хозяйство хоть как-то могло бы спасти. но его тоже убили.

так что про дальнейшее развитие  и у кого оно будет думаю не стоит. и про коллектив достойный тоже. обычно про это любят рассуждать люди, сами не занимавшиеся поиском кадров.

[Borzov]

Услуги это тоже производство. Не овеществленное. Создается добавленная стоимость и она учитывается в ВВП - у людей появляются доходы, а у страны бюджет. Чем круче экономика страны, тем доля нематериальных производств выше (в сша она уже зашкаливает, в китае бурный рост). Рубль отпустили - теперь и материальное производство должно вырасти.

[littlemouse]

А скока ждать? Ну шобы расти начало? Это, производство, во. А?

[udar17]

Gosha (11 Ноябрь 2014 - 12:45) писал:

...
так что про дальнейшее развитие  и у кого оно будет думаю не стоит. и про коллектив достойный тоже. обычно про это любят рассуждать люди, сами не занимавшиеся поиском кадров.

Кадры нужно не искать, а воспитывать А искать бессмысленно, их просто нет.

AlexBorzov (11 Ноябрь 2014 - 13:24) писал:

...
Чем круче экономика страны, тем доля нематериальных производств выше (в сша она уже зашкаливает, в китае бурный рост). Рубль отпустили - теперь и материальное производство должно вырасти.

Америка плохой пример. Повторюсь, долг америки выше ввп и непрерывно растёт америка живёт за счёт всего остального мира.
В Китае противоположная ситуация. Население китая ещё не умеет тратить деньги. В Китае проблема с лишними деньгами и они не знают что с ними делать А в России население достаточно бедно, что бы иметь денежные излишки которые можно потратить на что-то не материальное. Поэтому в кризисы обычно спад спроса на товары и услуги народного потребления.

[AntiLL]

Gosha сказал:

чего бы кто ни говорил, я не верю, что торговля воздухом (деньги, ит технологии, реклама и прочая хрень) могут влиять на экономику нашей страны.

Надо бы все-таки реализовать кнопку "Поржал" для таких вот случаев.

Сфига ли это вдруг Информационные технологии в век информационных технологий - это торговля воздухом?

И хватит меня в постах упоминать по поводу и без, Гоша. Ну несолидно

И да. Почитай про технологические уклады чтоли, для разнообразия. Не все же "по радио КП" слушать.

AlexBorzov сказал:

Услуги это тоже производство. Не овеществленное.

Тут речь о другом. То, что самые развитые экономики мира во многом существуют за счет сферы услуг - это человеку, который застрял в четвертом тех.укладе, когда мир стоит на пороге шестого, объяснить трудно. Увы, но таких вот застрявших в четвертом тех.укладе, у нас большинство. Поэтому все и вспоминают Сталина, ведь именно он ввел СССР в четвертый тех.уклад. За что ему огромное спасибо. Но спустя 80 лет мозги так и застряли в эпохе сталинской индустриализации. И вот имхо это одна из главных проблем нашего общества. Мир уже успел пережить пятый тех.уклад - уклад  информационных технологий, который наша страна профукала. Мир вступает в эпоху шестого тех.уклада, робототехники, биотехнологий, автоматизации производств, а у нас в умах людей до сих пор идеальная картина мира - эта та картина, когда тысячи тысяч человек должны каждое утро проходить через проходные заводов. Парадокс! (с) Брат2

--
Все херьня, товарищи городские жители. Вот вам сводки с моей деревни. Мой друг агроном из родного колхоза (ну тот которому домище огромный родной колхоз построил), не вылазит из за границ!  Летом, летал в Германию от колхоза, ходил там по всяким экскурсиям, семинарам, культурно развивался. Месяц назад вернулся из командировки в Беларусь (тоже культурно просвещался за колхозный счет), а в декабре опять летит в командировку, но на сей раз на Гоа - загорать за колхозный счет. Вот это я понимаю, человек работает! В колхозе, в "путинской разваленной Рашке" (как говорят представители "креативного" класса). А что вы хотели, урожай хороший собрали в этом году!

[udar17]

AntiLL (11 Ноябрь 2014 - 16:37) писал:

...
То, что самые развитые экономики мира во многом существуют за счет сферы услуг
...

Какое глубокое заблуждение Сначала рост производства, потом учат людей тратить и на этом фоне и развивается сфера услуг, чтобы излишки денег люди превращали в туалетную бумагу.

[alexvg]

AntiLL (11 Ноябрь 2014 - 16:37) писал:

Все херьня, товарищи городские жители. Вот вам сводки с моей деревни. Мой друг агроном из родного колхоза (ну тот которому домище огромный родной колхоз построил), не вылазит из за границ!  Летом, летал в Германию от колхоза, ходил там по всяким экскурсиям, семинарам, культурно развивался. Месяц назад вернулся из командировки в Беларусь (тоже культурно просвещался за колхозный счет), а в декабре опять летит в командировку, но на сей раз на Гоа - загорать за колхозный счет. Вот это я понимаю, человек работает! В колхозе, в "путинской разваленной Рашке" (как говорят представители "креативного" класса). А что вы хотели, урожай хороший собрали в этом году!

А тут ещё и рубль обвалился, совсем красота агроному. Попрёт своё.

[AntiLL]

udar17, тебя опять понесло в теорию заговоров, а я же не об этом! Объясняю на примере колхоза. Было предприятие. 1000 человек работало. Производительность X порядка. Оборудование заменили, автоматизировали все что можно, вплоть до того, что автоматика сама реагирует когда корова под себя покакала, у нее тут же все смывается и убирается, на дворах чисто, все ходят в белых халатах и бахилах. Что происходит с той 1000 человек, которая работала? Ее сокращают, до того минимума, который необходим автоматизированному производству. В данном случае - это 200 человек. Что происходит с производительностью? Она вырастает во много раз (условно в 10X).

Вот и получается, что с приходом средств автоматизации человек остается без работы, и единственное где человека машинам еще нельзя заменить  - это либо творческие профессии (тот самый воздух по классификации Гоши), либо сфера услуг (медицина,финансовые услуги, транспортные услуги, туризм и т.д.).

[Borzov]

udar17 (11 Ноябрь 2014 - 16:31) писал:

Кадры нужно не искать, а воспитывать А искать бессмысленно, их просто нет.
Америка плохой пример. Повторюсь, долг америки выше ввп и непрерывно растёт америка живёт за счёт всего остального мира.
В Китае противоположная ситуация. Население китая ещё не умеет тратить деньги. В Китае проблема с лишними деньгами и они не знают что с ними делать А в России население достаточно бедно, что бы иметь денежные излишки которые можно потратить на что-то не материальное. Поэтому в кризисы обычно спад спроса на товары и услуги народного потребления.

Не понял к чему это... А какой пример тогда хороший ? Вопрос от пятой колонны - можно ли сказать, что когда растет нематериальное производство, то растет и экономика ?

[udar17]

AlexBorzov (11 Ноябрь 2014 - 17:17) писал:

Не понял к чему это... А какой пример тогда хороший ? Вопрос от пятой колонны - можно ли сказать, что когда растет нематериальное производство, то растет и экономика ?

Если я правильно понимаю вопрос, то в моём понимании зависимость обратная. С ростом экономики растёт нематериальное производство. Мы не можем ничего не производя обмениваться нематериальными услугами.

AntiLL (11 Ноябрь 2014 - 17:15) писал:

udar17, тебя опять понесло в теорию заговоров, а я же не об этом! Объясняю на примере колхоза. Было предприятие. 1000 человек работало. Производительность X порядка. Оборудование заменили, автоматизировали все что можно, вплоть до того, что автоматика сама реагирует когда корова под себя покакала, у нее тут же все смывается и убирается, на дворах чисто, все ходят в белых халатах и бахилах. Что происходит с той 1000 человек, которая работала? Ее сокращают, до того минимума, который необходим автоматизированному производству. В данном случае - это 200 человек. Что происходит с производительностью? Она вырастает во много раз (условно в 10X).

Вот и получается, что с приходом средств автоматизации человек остается без работы, и единственное где человека машинам еще нельзя заменить  - это либо творческие профессии (тот самый воздух по классификации Гоши), либо сфера услуг (медицина,финансовые услуги, транспортные услуги, туризм и т.д.).

Соглашусь, что автоматизация производства высвобождает некоторое кол-во людей. И этих людей негде занять, кроме как в производстве нематериальных благ. Но по итогу на твоём примере те оставшиеся 200 человек должны всё равно прокормить оставшихся 800. Если смотреть со стороны хозяина производства - это выгодно, поскольку людям он заплатит ну пусть в 2 раза больше и они прокормят ещё 200 чел., но не в 5. Обществу это менее интересно. Как прокормить остальных 600 человек?

[AntiLL]

udar17, ну согласно высказываниям господина Малинецкого (гуглите, ученый такой, настоящий, а не из тех, что по радио КП выступают), которые я лично от него слышал (а не в роликах на ютьюбе,да-да) при заседании в Клубе Инновационного Развития при Институте Философии РАН - сегодня настал именно тот период, когда 2 человека могут накормить сотню. Если говорить конкретно про еду, то ВОЗ объявило эпидемию ожирения. И сейчас у наших сограждан, стоит проблема не как прокормиться и не умереть с голоду, а как начать жрать меньше, и не умереть от проблем, вызванных ожирением.

И еще раз. По сравнению с советским периодом, когда в колхозе работало полно народу, сегодня производительность намного выше. Более эффективные удобрения, рациональное распределение труда, эффективные высококалорийные корма, дойное племенное стадо, автоматизация производства и еще много того, чего я не знаю. Я только лишь знаю одно - эффективность стала выше на порядок, по сравнению с временами в СССР (жена дипломную работу делала по колхозу).

udar17 сказал:

Как прокормить остальных 600 человек?

Те, 600 человек, что остались без работы, либо:
1) Умерли
2) Продали жилье и переехали туда, где есть работа.
3) Уехали работать в Москву в охрану.
4) Шабашат летом по дачам (и кстати неплохо тоже живут вполне себе).
5) Пьют водку и вероятнее всего см. пункт 1.

[Borzov]

Транспорт, телекоммуникации, образование, медицина, торговля - это все услуги. Это огромная доля ВВП. Это занятость населения, это зарплаты, это бюджет и финансирования соц. программ, это расходы населения на материальные товары, и как следствие подталкивание общего ввп вверх. Рост сферы услуг это и рост экономики, это и показатель роста. Хватит уже мерить рост ввп тоннами угля для страны...

[udar17]

AntiLL (11 Ноябрь 2014 - 18:07) писал:

udar17, ну согласно высказываниям господина Малинецкого (гуглите, ученый такой, настоящий, а не из тех, что по радио КП выступают), которые я лично от него слышал (а не в роликах на ютьюбе,да-да) при заседании в Клубе Инновационного Развития при Институте Философии РАН - сегодня настал именно тот период, когда 2 человека могут накормить сотню. Если говорить конкретно про еду, то ВОЗ объявило эпидемию ожирения. И сейчас у наших сограждан, стоит проблема не как прокормиться и не умереть с голоду, а как начать жрать меньше.

И еще раз. По сравнению с советским периодом, когда в колхозе работало полно народу, сегодня производительность намного выше. Более эффективные удобрения, рациональное распределение труда, эффективные высококалорийные корма, дойное племенное стадо, автоматизация производства и еще много того, чего я не знаю. Я только лишь знаю одно - эффективность стала выше на порядок, по сравнению с временами в СССР (жена дипломную работу делала по колхозу).


Те, 600 человек, что остались без работы, либо:
1) Умерли
2) Продали жилье и переехали туда, где есть работа.
3) Уехали работать в Москву в охрану.
4) Шабашат летом по дачам (и кстати неплохо тоже живут вполне себе).
5) Пьют водку и вероятнее всего см. пункт 1.

Может г. Малинецкий и авторитетный человек, за него ничего не скажу. Мы тут своё мнение высказываем
Про еду я не в буквальном смысле слова. Я про то, что 800 человек так-же должны полноценно жить и не только есть.

AlexBorzov (11 Ноябрь 2014 - 18:13) писал:

Транспорт, телекоммуникации, образование, медицина, торговля - это все услуги. Это огромная доля ВВП. Это занятость населения, это зарплаты, это бюджет и финансирования соц. программ, это расходы населения на материальные товары, и как следствие подталкивание общего ввп вверх. Рост сферы услуг это и рост экономики, это и показатель роста. Хватит уже мерить рост ввп тоннами угля для страны...

Я повторюсь, ВВП это цифра которая не совсем реально оценивает экономическую ситуацию. Для страны важно наполнение бюджета, который по итогу тратится на образование, медицину, космос, оборону и т.д.
1. У нас оптовая и розничная торговля составляет 19 % ВВП, финансовая деятельность - 16%.
2. Добыча полезных ископаемых 9 %, производство 14%, налоги - 16%.
ВВП интересен только государству. Произошло движение денег - взяли налог Мы не можем быть страной продаванов. Надо что-то производить.

Сообщение отредактировал udar17: 11 Ноябрь 2014 - 19:08

[Gosha]

Витя. я тебя не трогаю. спорить с тобой бесмысленно. потому что ты занимешься демагогией.
я лишь говорю, что вижу вокруг и чувствую.

я искренне надеюсь, что поскольку ваша отрасль супер мега производительная - именно вы вытащите страну в целом, и область в частности из жолпы. я имею ввиду жизннь людей вокруг, а не цифры по телеавизору или радио КП.
и надеюсь, для этого, область как можно скорее введет дополнительные мега-сборы с видов деятельности, связаных с ит-технологиями, программированием или чем ты там занимаешься (надеюсь, холть налоги то - местные у вас)

[Лэйзи]

AntiLL сказал:

Было предприятие. 1000 человек работало. Производительность X порядка. Оборудование заменили, автоматизировали все что можно, вплоть до того, что автоматика сама реагирует когда корова под себя покакала, у нее тут же все смывается и убирается, на дворах чисто, все ходят в белых халатах и бахилах. Что происходит с той 1000 человек, которая работала? Ее сокращают, до того минимума, который необходим автоматизированному производству. В данном случае - это 200 человек. Что происходит с производительностью? Она вырастает во много раз (условно в 10X).

Единственное забыл сказать, что вложения в автоматизацию колоссальные - это раз.
Обслуживать её должны специалисты - это два.
как правило автоматику делают плохой, зарабатывая на откатах, и возвращая большой штат, вынуждают заниматься новой автоматикой - это три.
А так да, менагеров забугорных в первую очередь интересует рост производительности труда, да же есть во многих трудовых договорах строка - рост зароботной платы не может превышать рост производительности труда в отношении 1 к 3, напрмер...

[Алексей]

а меж тем:
- Центробанк "отпустил" рубль на все четыре стороны;
- Госдума во вторник приняла во втором чтении законопроект о так называемом «налоговом маневре» в нефтяной отрасли и повышении акцизов на топливо. Одним из последствий нового закона станет значительное повышение в России розничных цен на бензин.

Короче жить станет ещё интереснее и веселее...

[Лэйзи]

50 рублей обещают к концу 2015, почему то кажется, что будет это в начале 2015...

[alexvg]

AntiLL (11 Ноябрь 2014 - 18:07) писал:

udar17 И сейчас у наших сограждан, стоит проблема не как прокормиться и не умереть с голоду, а как начать жрать меньше, и не умереть от проблем, вызванных ожирением.

Имхо, проблема, не то, что стали много жрать, а просто стал малоподвижный образ жизни, злоупотребление продуктами с жирами и быстрыми углеводами, пивная алкоголизация... ввиду чего набор жирка.

Раньше в магазинах ничего не было,  работали много физически, кушали картошку, суп-щи-борщ, рис, каши, молоко, творог, мясо, птицу, овощи, по большей части со своего огорода...  всяких ништяков  и вкусняшек было очень мало, даже конфеты и печенья были чуть ли не по блату.

[Borzov]

Алексей (11 Ноябрь 2014 - 21:20) писал:

а меж тем:
- Центробанк "отпустил" рубль на все четыре стороны;
- Госдума во вторник приняла во втором чтении законопроект о так называемом «налоговом маневре» в нефтяной отрасли и повышении акцизов на топливо. Одним из последствий нового закона станет значительное повышение в России розничных цен на бензин.

Короче жить станет ещё интереснее и веселее...

Лэйзи (11 Ноябрь 2014 - 21:22) писал:

50 рублей обещают к концу 2015, почему то кажется, что будет это в начале 2015...

Все правильно. Рубль дешевеет - нефть дорожает (на внутреннем рынке), а продукты переработки и подавно. Но у нас еще не самый дорогой бензин, примерно как в сша, а в сравнении с Европой значительно дешевле. Вангую вопрос про уровень доходов в европах - так он там ниже и безработица выше. Сейчас вот с коллегой бывшим общался - неплохой такой программер. Уехал в Чехию к жене (она там учиться) - рвет на голове волосы. Крона к еврику падает, рубль падает к еврику. Вообщем, Прага к Владимиру по зп программистов нервно курит в сторонке...

alexvg (11 Ноябрь 2014 - 21:35) писал:

Имхо, проблема, не то, что стали много жрать, а просто стал малоподвижный образ жизни, злоупотребление продуктами с жирами и быстрыми углеводами, пивная алкоголизация... ввиду чего набор жирка.

Всегда подозревал в пиве что то нехорошее...

Сообщение отредактировал AlexBorzov: 11 Ноябрь 2014 - 21:42

[littlemouse]

Сань, таки я не понял, там хуже чоли? А чо он не возвращается-то тогда?

[Borzov]

Пытается перестроиться на работу с заказчиками из России (в том числе со Владимиром), хорошо специальность позволяет. Хотел то он там осесть и по работе и по жизни. По жизни то осел конечно - Прага хороший город, а по зп не сладко там. Кстати, однушка в Праге, в шаговой доступности от метро, в сосновом лесу 22 тыс рублей.