Сообщений в теме: 1401

[Алексей Большаков]

Помоему, Александр, вы сравнили х... с трамвайной ручкой

[Kuler]

Александр Куприн (07 Февраль 2016 - 21:14) писал:

Я так понимаю, что ваше отношение ко мне сводится к фразе: "Сиди и молчи, пока тебя не спросили!"? ))))))

Ни чего подобного фразой "зачем отвечать на еще не заданный вопрос" сказать не хотел.
Возраст мой примерно половина вашего, но вы так же не хотите меня понимать и поэтому получается что возраст собеседника тут не причем.
Из вашего примера получается что оружие тоже можно считать не оружием пока не стрельнет? Почему б не продавать его любому желающему, а потом репу чесать от чего же эпизодов с применением его стало в разы больше,  долго думать про уровень жизни  и культуры ,что ж стреляют да стреляют, так же как и с сетями ставят и ловят не только для пищи , но и ловят просто для время перепровождения, ловят за одно , ловят просто, а почему бы не ловить если есть возможность.
Ответьте на один простой вопрос, колличество сетей в водоемах зависит от степени доступности их для преобретения?

[udar17]

Запрещать продажу сетей в магазинах необходимо хотя бы, что бы компания нехороших людей собираясь на природу вместе с дровами и шашлыками не могла прихватить с собой из магазина сеточку которую они на водоёме и оставят.
Пересылать орудия лова, в частности рыболовные сети запрещено

Список предметов, запрещенных к пересылке
В Российской Федерации
...
12. орудия добычи (вылова) водных биологических ресурсов:
13. готовые рыболовные сети узловые, произведенные машинным или ручным способом из синтетических нейлоновых или прочих полиамидных мононитей с диаметром нитей менее 0,5 мм и размерами ячеи менее 100 мм (размер конструктивного шага ячеи менее 50 мм);
14. готовые рыболовные сети узловые, произведенные машинным или ручным способом из прочих синтетических мононитей с диаметром нитей менее 0,5 мм и размерами ячеи менее 100 мм (размер конструктивного шага ячеи менее 50 мм);
15. электроловильные системы и устройства, состоящие из электрических генераторов сигналов, с подсоединенными проводниками и аккумулятором (батареей), совместно выполняющие функцию добычи (вылова) водных биологических ресурсов посредством электрического тока);
...
Интернет магазины - такие же магазины и на них будут распространяться такие же правила

[Александр Куприн]

Алексей Большаков (08 Февраль 2016 - 10:48) писал:

Помоему, Александр, вы сравнили х... с трамвайной ручкой

В каком сообщении?

Kuler (08 Февраль 2016 - 11:03) писал:

Ни чего подобного фразой "зачем отвечать на еще не заданный вопрос" сказать не хотел.
Возраст мой примерно половина вашего, но вы так же не хотите меня понимать и поэтому получается что возраст собеседника тут не причем.
Из вашего примера получается что оружие тоже можно считать не оружием пока не стрельнет? Почему б не продавать его любому желающему, а потом репу чесать от чего же эпизодов с применением его стало в разы больше,  долго думать про уровень жизни  и культуры ,что ж стреляют да стреляют, так же как и с сетями ставят и ловят не только для пищи , но и ловят просто для время перепровождения, ловят за одно , ловят просто, а почему бы не ловить если есть возможность.
Ответьте на один простой вопрос, колличество сетей в водоемах зависит от степени доступности их для преобретения?

Ох, я уж не знаю, как вам ещё объяснять простые вещи)))Уж кажется и так всё разжевал. Оружие считается оружием и сеть считается сетью, но браконьерскими они становятся при соответствующих противоправных действиях человека. Пока эти противоправные действия не совершены, ни сеть, ни ружьё, ни капкан не являются объектами правонарушения. Таковыми их делает умысел человека. Для простоты понимания, давайте опять вернёмся к капканам? Капканы у нас продаются свободно и любому желающему. Так? Так! Они что, уже в магазине несут в себе признаки браконьерства? Нет, конечно! Браконьерство - это нарушение человеком предусмотренного законодательства. Тоже самое и с ножами, и с топорами. Они тоже продаются свободно. Однако статистика МВД установила, что большинство бытовых убийств совершается кухонными ножами, а не охотничьими или боевыми.  Теперь ответьте мне на вопрос: свободная продажа кухонных ножей влияет на их количество на наших кухнях? Отвечу сам. Конечно, влияет! Но пока ими не убили человека, они не считаются преступными орудиями. Вот я вам и пытаюсь уже в который раз объяснить, что с браконьерством и браконьерами надо бороться в угодьях, а не в магазинах. Кстати, почему именно в магазинах, а не на таможне или фабриках?

[Kuler]

Это от вашего сообщения:" Теперь ответьте мне на вопрос: свободная продажа кухонных ножей влияет на их количество на наших кухнях? Отвечу сам. Конечно, влияет! Но пока ими не убили человека, они не считаются преступными орудиями."

Теперь я меняю слова кухонный нож на сеть и кухня на водоем, человек на обьект лова.
Теперь ответьте мне на вопрос: свободная продажа сетей влияет на их количество на наших водоемах? Отвечу сам. Конечно, влияет! Но пока ими не поймали обьект лова, они не считаются преступными орудиями."

И еще большее возмущение приводит даже не тот факт что кто то ловит сетью, кто то ловит удочкой ,в обоих случаях ловят, а факты бросания этих самых сетей , тут уж причинно-следственная связь очевидна, че доступнее что то тем с большим пренибрежением мы к этому относимся.

[Хрюндель]

[Александр Куприн]

Kuler (08 Февраль 2016 - 11:37) писал:

Это от вашего сообщения:" Теперь ответьте мне на вопрос: свободная продажа кухонных ножей влияет на их количество на наших кухнях? Отвечу сам. Конечно, влияет! Но пока ими не убили человека, они не считаются преступными орудиями."

Теперь я меняю слова кухонный нож на сеть и кухня на водоем, человек на обьект лова.
Теперь ответьте мне на вопрос: свободная продажа сетей влияет на их количество на наших водоемах? Отвечу сам. Конечно, влияет! Но пока ими не поймали обьект лова, они не считаются преступными орудиями."

Совершенно верно! Только с одной поправкой: пока ими не воспользовались с нарушением действующего законодательства. Браконьерской сеть становится в момент её установки в водоём, если в этом действии есть противоправный умысел. Можно не поймать ни одной рыбки, но попасть под составление протокола за противоправные действия, но без нанесения ущерба.

[Kuler]

Александр Куприн (08 Февраль 2016 - 11:46) писал:

Совершенно верно! Только с одной поправкой: пока ими не воспользовались с нарушением действующего законодательства. Браконьерской сеть становится в момент её установки в водоём, если в этом действии есть противоправный умысел. Можно не поймать ни одной рыбки, но попасть под составление протокола за противоправные действия, но без нанесения ущерба.

А как можно поставить сеть там где это запрещено без противоправного умысла?
Как воспользоватся сетью без нарушения законодательства?
Может что то новое ,ловля сетями с использованием принципа Поймал - Отпусти!
Этак скоро соревнования быдут проводится по спортивной ловли сетями.

[Хрюндель]

Александр, не в курсе, кто штрафует за нарушение водоохранной зоны? В прошлом году так и не нашли ответа

[udar17]

Вот когда сеточку надо будет как ствол регистрировать сразу упростится процедура изъятия её у браконьера. Нет регистрации у сеточки - изъяли, наказали. С не зарегистрированным стволом вышел - иди сюда, статья. И с регистрацией никаких проблем не возникнет, лодочки с моторчиками на учёт ставятся. Порядок не там где его наводят, а там где его поддерживают. И если Вы проводите аналогии с ножами-пистолетами, то вышел на улицу с кухонным ножом длиннее разрешённого - преступление. И где разрешали свободную продажу стволов сразу возрастало количество преступлений с его применением. Америку-Техас не сравнивать, там культура ношения оружия формировалась более 100 лет.

[Александр Куприн]

Kuler (08 Февраль 2016 - 11:56) писал:

А как можно поставить сеть там где это запрещено без противоправного умысла?
Как воспользоватся сетью без нарушения законодательства?
Может что то новое ,ловля сетями с использованием принципа Поймал - Отпусти!
Этак скоро соревнования быдут проводится по спортивной ловли сетями.

Вы прикидываетесь?)))

Воспользоваться сетью можно и в рамках законодательства. В этой теме уже приводился пример такого использования на Оке и Клязьме. Не во всех регионах России этот метод рыболовства запрещён.

Дружище, вы хоть немного запоминаете из того, что уже прочитали? Или вам опять всё надо повторять сначала?)))))
Снимите розовые очки и взгляните на мир открытыми глазами. Ещё лучше, воспользуйтесь моим советом и устройтесь работать в рыбнадзор. Уверяю вас, через пару-тройку месяцев вы начнёте повторять мои же слова. Это вам из окна дома кажется, что запретив продажу сетей, можно здорово снизить процент браконьерства.

udar17 (08 Февраль 2016 - 11:58) писал:

Вот когда сеточку надо будет как ствол регистрировать сразу упростится процедура изъятия её у браконьера. Нет регистрации у сеточки - изъяли, наказали. С не зарегистрированным стволом вышел - иди сюда, статья. И с регистрацией никаких проблем не возникнет, лодочки с моторчиками на учёт ставятся. Порядок не там где его наводят, а там где его поддерживают. И если Вы проводите аналогии с ножами-пистолетами, то вышел на улицу с кухонным ножом длиннее разрешённого - преступление. И где разрешали свободную продажу стволов сразу возрастало количество преступлений с его применением. Америку-Техас не сравнивать, там культура ношения оружия формировалась более 100 лет.

Вашими бы устами да мёд пить!))) Посмотрите, что творится с "левыми" стволами! Их при всех ухищрениях МВД никак не могут изъять. Уже и уголовную статью отменили за хранение гладких стволов, и деньги стали выплачивать за сдачу оружия. Теперь уже ввели в законодательство возможность легализации незарегистрированных стволов. А вы хотите чтобы сети регистрировали?!!!! Вы поймите простую вещь: в наших угодьях и на наших водоёмах инспектора бывают раз в год и то в високосный. Как при таком рейдовом подходе можно всерьёз рассуждать о борьбе с браконьерством?!

[Kuler]

Александр Куприн (08 Февраль 2016 - 12:05) писал:

Вы прикидываетесь?)))

Воспользоваться сетью можно и в рамках законодательства. В этой теме уже приводился пример такого использования на Оке и Клязьме. Не во всех регионах России этот метод рыболовства запрещён.

Дружище, вы хоть немного запоминаете из того, что уже прочитали? Или вам опять всё надо повторять сначала?)))))
Снимите розовые очки и взгляните на мир открытыми глазами. Ещё лучше, воспользуйтесь моим советом и устройтесь работать в рыбнадзор. Уверяю вас, через пару-тройку месяцев вы начнёте повторять мои же слова. Это вам из окна дома кажется, что запретив продажу сетей, можно здорово снизить процент браконьерства.

Не нужно говорить о том чего нет. Мы находимся там где ловля сетями запрещена, тех кто ловит с разрешением(промысел) единици.
В этой теме так же говорилось о том что не обходимо разрешение для такой ловли(Ока Клязьма с сылкой на тему) - читайте внимательнее и не пренебрегайте словами других. Вы предполагаете свободную продажу сетей потому что кто то рыбачит ими с соответствующими разрешительными доками или рыбачит в местах где это разрешено, я вам уже писал ответ на "ваши не спешные сборы.
Скажите как вы относитесь к запрету продажи алкоголя лицам не достигшим определенного возраста?

Упрощенно работник рыбнадзора борется с фактами использования сетей, но он в принципе не против того что у потенциальных правонарушителей не будет проблем с их преобретением.

Сообщение отредактировал Kuler: 08 Февраль 2016 - 12:20

[Александр Куприн]

Kuler (08 Февраль 2016 - 12:28) писал:

Не нужно говорить о том чего нет. Мы находимся там где ловля сетями запрещена, тех кто ловит с разрешением(промысел) единици.
В этой теме так же говорилось о том что не обходимо разрешение для такой ловли(Ока Клязьма с сылкой на тему) - читайте внимательнее и не пренебрегайте словами других. Вы предполагаете свободную продажу сетей потому что кто то рыбачит ими с соответствующими разрешительными доками или рыбачит в местах где это разрешено, я вам уже писал ответ на "ваши не спешные сборы.
Скажите как вы относитесь к запрету продажи алкоголя лицам не достигшим определенного возраста?

Упрощенно работник рыбнадзора борется с фактами использования сетей, но он в принципе не против того что у потенциальных правонарушителей не будет проблем с их преобретением.

Kuler, я не знаток интернетовской терминологии, но мне кажется вы меня троилите. Надеюсь, я правильно написал это слово)))))

Я ни в одном сообщении не предлагал свободную продажу сетей. Я лишь очень упорно пытаюсь до вас донести, что этой мерой вы браконьерства не победите и даже не снизите его уровень. Я чётко сформулировал те методы, которые считаю действенными. А от ваших примитивных рассуждений, я уже начал уставать. Давайте прекратим эту дискуссию? Готов вернуться к ней после того, как вы поработаете в рыбнадзоре.

[Kuler]

Что же вызаладили в рыбнадзоре в рыбнадзоре, каждый работает там где работает. Что же если кто то возмущен какими то явлениями то нужно идти работать в ту сферу, эдак трудовой книжки не хватит.
А рассуждения мои не примитивны как вы выразились , а обывательские и вы как не обыватель в этом деле считаете не возможным с ними соглашатся.
Разговор на разных языках может привести только к разговору и не более!
В таком случае действительно лучше прекратить.

Сообщение отредактировал Kuler: 08 Февраль 2016 - 13:02

[Александр Куприн]

Kuler (08 Февраль 2016 - 12:54) писал:

Что же вызаладили в рыбнадзоре в рыбнадзоре, каждый работает там где работает. Что же если кто то возмущен какими то явлениями то нужно идти работать в ту сферу, эдак трудовой книжки не хватит.
А рассуждения мои не примитивны как вы выразились , а обывательские и вы как не обыватель в этом деле считаете не возможным с ними соглашатся.

Возмущаться можно и даже нужно. Только делать это на форуме наивно и бездейственно. Возмущаться надо в угодьях. Правда, для этого нужна смелость, как минимум, и юридическая грамотность. А истерить на форме - дело бестолковое.

[Kuler]

!

Сообщение отредактировал Kuler: 08 Февраль 2016 - 13:06

[Алексей Большаков]

В 1350м

[Александр Куприн]

Алексей Большаков (08 Февраль 2016 - 13:47) писал:

В 1350м

А-а. Ну так я это просто для информации рассказал. Сходство лишь в том, что и там есть люди, готовые истерить не по делу. Так вот люди почитают и начнут борьбу за сохранение рыбы в отдалённых сибирских реках))))

[Алексей Большаков]

Не начнут. На некоторых, общедоступнух и далеко не далёких от цивилизации реках, целые артели с избушками на берегу (врядли являющимися законными постройками). Никто и носа не суёт туда. Пока в России развито взятничество и по...изм-ничего не изменится и никто ни за что отвечать и ничего делать не будет. А все эти вылазки на речки переплюйки, доблестными сотрудниками рыб. охраны, обычная показуха. Есть те, кто языком мелет, а есть те, кто молча делает (как в Гусе например). Если ничего не делается, что бы остановить продажу тех же сетей, то тем более ничего не будет делаться для ловли тех, кто ими пользуется. А людям в погонах на воде проще штрафовать купальщиков и проверять лодочки.

[Александр Куприн]

Алексей Большаков (08 Февраль 2016 - 14:52) писал:

Не начнут. На некоторых, общедоступнух и далеко не далёких от цивилизации реках, целые артели с избушками на берегу (врядли являющимися законными постройками). Никто и носа не суёт туда. Пока в России развито взятничество и по...изм-ничего не изменится и никто ни за что отвечать и ничего делать не будет. А все эти вылазки на речки переплюйки, доблестными сотрудниками рыб. охраны, обычная показуха. Есть те, кто языком мелет, а есть те, кто молча делает (как в Гусе например). Если ничего не делается, что бы остановить продажу тех же сетей, то тем более ничего не будет делаться для ловли тех, кто ими пользуется. А людям в погонах на воде проще штрафовать купальщиков и проверять лодочки.

Совершенно верно! Первопричина кроется в государственном устройстве. Как мы тут не крути-верти тему, а по-любому упрёмся в политику. А внутрегосударственная политика направлена на разворовывание природных богатств.

[Серега16]

Нехочу никого обидеть, но пример с Гусевской охраной не самый удачный.

[Алексей Большаков]

А причем тут Гусевская охрана? Там инициаторами были обычные люди

[Серега16]

А как бы хотелось, чтобы инициаторами были сами инспектора. В пример можно поставить НП. Люди работают.

[leschiy]

Серега16, а разве мало того что прореагировали? Да не привлекли, но здесь имеют место правовые нормы. Поверь очень не просто привлечь к ответственности нарушителей. Презумпцию невиновности пока никто не отменял. И доказать что объект право нарушения принадлежит человеку находящемуся рядом практически не возможно. Да можно снимать факты нарушений на телефон, но у всех ли телефоны с качественными камерами? А фотоаппарат с приличным зумом не всем по карману, да и как правило такие аппараты на рыбалку не берут.

Сообщение отредактировал leschiy: 08 Февраль 2016 - 16:01

[Серега16]

Борьба с этим беспределом нужна и важна в любом виде. Спорить о работе нашей госохотинспекции не имею не малейшего желания.

Сообщение отредактировал Серега16: 08 Февраль 2016 - 16:18