Сообщений в теме: 158

[Lazy Flash]

Рейтинг 2011 года. Формула Фина.
Точнее я не понял изменение формулы от количества участников, сделал как понял
 _______2011____.xls   47К   305 Количество загрузок:

[Lazy Flash]

Интересен скорее всего вариант Фина. Там фишка в том, что занявшие призовые места получают хороший бонус (1 и 2 место). А низкий результат практически ничего не значит - практически как и неучастие
Предлагайте еще варианты пощитаем

[Снежный]

Lazy Flash (22.8.2011, 23:31) писал:

А низкий результат практически ничего не значит - практически как и неучастие

И чем же тогда он интересен? Т.е. можно 2 раза выступить нормально, а на третий х*й забить?

[Gosha]

Снежный (23.8.2011, 9:51) писал:

И чем же тогда он интересен? Т.е. можно 2 раза выступить нормально, а на третий х*й забить?

а чем интересны спорсмены, постоянно занимающие места в хвосте?

[Снежный]

Gosha (23.8.2011, 10:03) писал:

а чем интересны спорсмены, постоянно занимающие места в хвосте?

Те, кто "постоянно" в хвосте - как ни считай будут в хвосте.

[Lazy Flash]

Снежный (23.8.2011, 9:51) писал:

И чем же тогда он интересен? Т.е. можно 2 раза выступить нормально, а на третий х*й забить?

Тем и интереснее, что нужно стараться выигрывать и показательно, что стабильные результаты от 4 до 10 хуже чем два первых и одно 30  

[STARIY]

Lazy Flash (23.8.2011, 10:16) писал:

Тем и интереснее, что нужно стараться выигрывать и показательно, что стабильные результаты от 4 до 10 хуже чем два первых и одно 30  

Леха, к сожалению, в командных соревнованиях стараться выиграть во, что бы то ни стало, не всегда нужно. Часто приходится либо "отдавать" рыбу, либо "забирать" ее. А стабильность-это в первую очередь показатель того, что человек серьезно подходит ко всем соревнованиям и может подстраиваться под разные условия ловли. По русски говоря, если на ЧР все члены команды попадают в 10-ку, 20-ку -команда гарантировано в призах.  И не факт, что команда с призером в личном зачете станет призером в командном.

[Lazy Flash]

STARIY (23.8.2011, 10:30) писал:

Леха, к сожалению, в командных соревнованиях стараться выиграть во, что бы то ни стало, не всегда нужно. Часто приходится либо "отдавать" рыбу, либо "забирать" ее. А стабильность-это в первую очередь показатель того, что человек серьезно подходит ко всем соревнованиям и может подстраиваться под разные условия ловли. По русски говоря, если на ЧР все члены команды попадают в 10-ку, 20-ку -команда гарантировано в призах.  И не факт, что команда с призером в личном зачете станет призером в командном.

Ага, согласен. Но все эти рейтинги субъективны, личные не подходят к командным, и т.д.

[Снежный]

Lazy Flash (23.8.2011, 10:16) писал:

Тем и интереснее, что нужно стараться выигрывать и показательно, что стабильные результаты от 4 до 10 хуже чем два первых и одно 30  

Тогда придется вводить на всех соревнованиях новую систему подсчета, т.к. старая изжила себя)))) Грубо говоря: соревнования в 3 тура. В первых двух ты 2 и 3, в 3м - 30 - сумма мест 35, кто-то другой 10+4+5=19 - вроде лучше, согласись...Но! Мы берем и отрубаем худшие результаты))) 5 против 9))) Так где собака зарыта? Мы выявляем стабильно сильного спорцмена или того, кто готов стрельнуть раз в год? Ездий ты на все соревнования и занимай места внизу - так и будеш внизу, а если 3 соревнования ты в десятке - это стабильность и высокая степень подготовки.

[Lazy Flash]

Снежный (23.8.2011, 11:25) писал:

Тогда придется вводить на всех соревнованиях новую систему подсчета, т.к. старая изжила себя)))) Грубо говоря: соревнования в 3 тура. В первых двух ты 2 и 3, в 3м - 30 - сумма мест 35, кто-то другой 10+4+5=19 - вроде лучше, согласись...Но! Мы берем и отрубаем худшие результаты))) 5 против 9))) Так где собака зарыта? Мы выявляем стабильно сильного спорцмена или того, кто готов стрельнуть раз в год? Ездий ты на все соревнования и занимай места внизу - так и будеш внизу, а если 3 соревнования ты в десятке - это стабильность и высокая степень подготовки.

ага, стабильность - признак мастерства, а мастерам и подготовка не нужна, а неумехам подготовка не поможет. Так вроде бы поговорки звучат.
Истина где то близка. Необходимо все таки вводить коэффициенты на значимость соревнований (Чемпионат области важнее КК   ). А дальше не суть, как договорились в начале сезона, так и считайте Главное правил не менять по ходу сезона

[Электрик]

Lazy Flash (23.8.2011, 13:06) писал:

ага, стабильность - признак мастерства

И поэтому на протяжении двух сезонов по системе 5 лучших из 6 с добавлением:
+5 бонусных баллов за победу,
+3 балла за второе место,
+2 балла за третье место,
+0,5 балла за участие на ЧО (учитывает ранг сорев), а также попадание в десятку.

ЭТО АКТУАЛЬНЫЕ КОРРЕКТИРОВКИ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ ПОДСЧЕТА.

Если нет, то я не понямаю почему ЛФ не едет на ЧР.

[fin]

Lazy Flash (22.8.2011, 23:31) писал:

Интересен скорее всего вариант Фина......
Предлагайте еще варианты пощитаем

тот вариант был взят из бадминтона
можно добавить коэффициэнты:
Ку – коэффициент, учитывающий количество участников в данном соревновании,
Ку = 0,9 – количество участников от 51 и выше,
Ку = 1,0 – количество участников от 31 до 50 включительно,
Ку = 1,1 – количество участников от 15 до 30 включительно;

Кр – коэффициент, учитывающий ранг соревнования в соответствии с ЕВСК,
Кр = 0,5 - Чемпионат России
Кр = 0,54 - Розыгрыш Кубка России
Кр = 0,59 - Чемпионат федерального округа Российской Федерации, зональные отборочные соревнования, чемпионат гг. Москвы, Санкт-Петербурга
Кр = 0,63 - Чемпионат субъекта Российской Федерации (кроме гг. Москвы и Санкт-Петербурга)
Кр = 0,67 - Другие всероссийские соревнования, включенные в ЕКП Росспорта
Кр = 0,71 - Розыгрыш Кубка субъекта Российской Федерации
Кр = 0,77 - Другие официальные соревнования субъекта Российской Федерации
Кр = 0,83 - Чемпионат муниципального образования
Кр = 0,89 - Другие официальные соревнования муниципального образования; соревнования спортивных организаций, имеющих право присваивать 1-й разряд
Кр = 1 – Отборочные соревнования Федерации.

можно считать и так:
Балл = 100/(М x Ку x Kр),
где: М – занятое место в соревновании участником;
Рейтинг спортсмена на текущую дату исчисляется по формуле:
Рейтинг = Б1+Б2+Б3+Б4+Б5+...,

где Б1, Б2, Б3 и далее – баллы, полученные на официальных соревнованиях и отборочных турнирах, предшествующих дате составления рейтинга

если брать за несколько лет то надо добавлять понижающие коэффициэнты типа:
текущий год-1
прошлый -0,8
позапрошлый-0,6
и тд

Электрик (24.8.2011, 11:45) писал:

..........
.. я не понямаю почему ЛФ не едет на ЧР.

это ты у Снежного спроси

[Снежный]

Гоша, да приводи ты подсчет хоть из пинг-понга - ничего не изменится А про лэйзика интересно, почему у меня надо спрашивать? Просто из-за того, что я придерживаюсь т.зр., что система подсчета у нас вполне адекватная?

[Bigmouse]

А ещё  есть  капитан-тренер команды  который вправе принять решение  кого взять. Как ни крути а спрос с него за результат.

[STARIY]

В силу разных причин (семейные обстоятельства, работа, финансовые условия, "разрядный" ценз, система отборов и т.п) не многие могут принимать участие в большом количестве соревнований за сезон. В том числе и соревнований высокого ранга (КР, ЧР). Поэтому, если учитывать ВСЕ спортивные результаты сезона, многие окажутся в неравном положении. Я, например, в этом году уже поучаствовал в 6-ти лодочных соревнованиях. До конца сезона запланировано еще 4.  Береговые вообще не считаю, пока. Хотя вроде-бы в 3-х или 4-х поучаствовал уже. От силы у 10-ка человек в области такой график. Соответственно они и будут всегда претендентами на попадание в сборную области. Поэтому, считаю, что нехрена мудрить. Чем проще-тем понятней. Все остальное напоминает известную привычку мерить ....... Рейтинг изначально задумывался, как некий статистический показатель, позволяющий более- менее объективно обосновать попадание в сборную того или иного спортсмена и дать равные шансы всем желающим. По поводу Лейзи и его участия в ЧР, могу объяснить. По ряду причин, спорсмены ВО на последних 2-х всероссийских соревнованиях немного отличились   Естественно, как это принято везде, призеры заслужили право выступать на следующих ЧР и КР без внутренних отборов. Поэтому вакансий в сборные области 4-ре, вместо 8-ми. Требования к претендентам: наличие 1-го разряда, наличие прав управления мотолодкой, наличие (желательно) собственно мотолодки, наличие времени и денежных средств. Просто есть вероятность, что команды поедут за свой счет.

[Gosha]

снес в РАЗБОРКИ. продолжайте там

Сообщение отредактировал Gosha: 06 Сентябрь 2011 - 12:33

[Aндрюха]

fin (24.8.2011, 11:02) писал:

тот вариант был взят из бадминтона
можно добавить коэффициэнты:
Ку – коэффициент, учитывающий количество участников в данном соревновании,
Ку = 0,9 – количество участников от 51 и выше,
Ку = 1,0 – количество участников от 31 до 50 включительно,
Ку = 1,1 – количество участников от 15 до 30 включительно;

Кр – коэффициент, учитывающий ранг соревнования в соответствии с ЕВСК,
Кр = 0,5 - Чемпионат России
Кр = 0,54 - Розыгрыш Кубка России
Кр = 0,59 - Чемпионат федерального округа Российской Федерации, зональные отборочные соревнования, чемпионат гг. Москвы, Санкт-Петербурга
Кр = 0,63 - Чемпионат субъекта Российской Федерации (кроме гг. Москвы и Санкт-Петербурга)
Кр = 0,67 - Другие всероссийские соревнования, включенные в ЕКП Росспорта
Кр = 0,71 - Розыгрыш Кубка субъекта Российской Федерации
Кр = 0,77 - Другие официальные соревнования субъекта Российской Федерации
Кр = 0,83 - Чемпионат муниципального образования
Кр = 0,89 - Другие официальные соревнования муниципального образования; соревнования спортивных организаций, имеющих право присваивать 1-й разряд
Кр = 1 – Отборочные соревнования Федерации.

можно считать и так:
Балл = 100/(М x Ку x Kр),
где: М – занятое место в соревновании участником;
Рейтинг спортсмена на текущую дату исчисляется по формуле:
Рейтинг = Б1+Б2+Б3+Б4+Б5+...,

где Б1, Б2, Б3 и далее – баллы, полученные на официальных соревнованиях и отборочных турнирах, предшествующих дате составления рейтинга

если брать за несколько лет то надо добавлять понижающие коэффициэнты типа:
текущий год-1
прошлый -0,8
позапрошлый-0,6
и тд

Вариант интересный, но я предлагаю считать баллы не по итоговому месту, а по месту в каждом туре. Данный вариант расчетов давно работает в заграничных кубках. И у нас такой вариант предложил Дьяченко для мормышечников. Вот шаг вперед.
Учитывать коэффициенты от количества спортсменов-да, количества времени тура-да, тк проводимый в один день двухтуровый чамп по уровню гораздо ниже двухдневного.


плюс, можно продумать коэффициент по закрытию лимита по рыбе. Как на бассовых соревнованиях. Однако, у нас кроме щуки-окуня редко кто жереха поймает

[fin]

Aндрюха (22.1.2012, 14:31) писал:

Вариант интересный, но я предлагаю.......

Выкладывай формулу с комментариями, посмотрим

[STARIY]

Господа спортсмены!
В предверии первого этапа отборов на ЧР 2012 хотелось бы озвучить уже промелькнувшие мысли и пожелания.  
1. Рейтинг будет считаться по традиционной формуле.
2. Итоговый рейтинг отборов будет складываться по двум лучшим результатам. Т.е это дает возможность пропустить 1 этап, без последствий для общего рейтинга.
3. Будет вестись неофициальный командный рейтинг. В соответствии с этим переходы из команды в команду и смена названия команд, в течении сезона, будут лишать команду  рейтинговых очков.

На всякий случай напомню календарь:
1. 2-3 июня- чемпионат г. Владимира (командно-личный)
2. 30 июня - Кубок ВРК (Курилово), личка.
3. 4-5 августа- чемпионат Владимирской области (вдхрн. Глазовское, Суздальский р-он) (командно-личный)

[Lazy Flash]

Хотелось бы уточнить. В Сызрань поедут лучшие по этому рейтингу или как? Чтоб потом вопросов не возникало

[Снежный]

Леш, наверное так. Ибо на прошлом ЧР Владимирская область не заработала себе дополнительных квот.

STARIY (23.5.2012, 15:37) писал:

Господа спортсмены!
В предверии первого этапа отборов на ЧР 2012 хотелось бы озвучить уже промелькнувшие мысли и пожелания.  
1. Рейтинг будет считаться по традиционной формуле.
2. Итоговый рейтинг отборов будет складываться по двум лучшим результатам. Т.е это дает возможность пропустить 1 этап, без последствий для общего рейтинга.
3. Будет вестись неофициальный командный рейтинг. В соответствии с этим переходы из команды в команду и смена названия команд, в течении сезона, будут лишать команду  рейтинговых очков.

На всякий случай напомню календарь:
1. 2-3 июня- чемпионат г. Владимира (командно-личный)
2. 30 июня - Кубок ВРК (Курилово), личка.
3. 4-5 августа- чемпионат Владимирской области (вдхрн. Глазовское, Суздальский р-он) (командно-личный)

Сереж, возникло тоже пару вопросов.
1. 2-3 июня- чемпионат г. Владимира (командно-личный) - это 1й этап отбора или 4й этап прошлого отбора? Одно из 2х я так понимаю - 3го не дано.
2. "Неофициальный" командный рейтинг - это что? Кто его будет вести, для чего, на каком основании и по какой системе? оО

[STARIY]

Lazy Flash (23.5.2012, 15:00) писал:

Хотелось бы уточнить. В Сызрань поедут лучшие по этому рейтингу или как? Чтоб потом вопросов не возникало

Скажем так-лучшие по рейтингу и удовлетворяющие требованиям ЕВСК (1 разряд). В идеале еще и экипированные.

Снежный (23.5.2012, 15:31) писал:

Леш, наверное так. Ибо на прошлом ЧР Владимирская область не заработала себе дополнительных квот.
Сереж, возникло тоже пару вопросов.
1. 2-3 июня- чемпионат г. Владимира (командно-личный) - это 1й этап отбора или 4й этап прошлого отбора? Одно из 2х я так понимаю - 3го не дано.
2. "Неофициальный" командный рейтинг - это что? Кто его будет вести, для чего, на каком основании и по какой системе? оО

Сань, в связи с тем, что 1 этап Кубка России отменен, а по второму этапу информации пока нет, то Чемпионат Владимира-1 этап отборов на Чемпионат России 2012.  В принципе, наши 3 отборочных этапа по календарю заканчиваются раньше, чем начинается Кубок России в Липецке. Поэтому можно обсудить возможность формирования команд на Кубок с учетом рейтинга 2012 года.
"Неофициальный" в том смысле, что в нем будут учтены результаты всех выступающих на наших соревнованиях команд (т.е в том числе и иногородних)

[Снежный]

Ну значит поборемся) Вопросы отпали сами собой)

[Aндрюха]

Серега, а если командный-неофициальный, то как можно запретить переходы из команды в команду? Я-то против переходов, ты знаешь.

[STARIY]

Aндрюха (24.5.2012, 9:57) писал:

Серега, а если командный-неофициальный, то как можно запретить переходы из команды в команду? Я-то против переходов, ты знаешь.

Я тоже против. Запретить действительно нельзя. Поэтому единственный вариант-не учитывать результаты.