Сообщений в теме: 121

[иван...]

ЧИЖ (29.1.2009, 12:23) писал:

Я госбилет уже продлил безвозмездно, как обычно и да путевки тоже платить не собираюсь

ИВАН,А ГДЕ У НАС СЕЙЧАС БИЛЕТЫ ПРОДЛЕВАЮТ?ГДЕ И В ПРОШЛОМ ГОДУ?

[ЧИЖ]

За поликлиникой в красном  кирпичном здании. Продлевает Адамов Юрий Иванович.

[Postoronnim V]

Было мне сегодня виденье, что новая партия билетов готова и передана сотрудникам соотв. департамента.

[Postoronnim V]

Мда. Не долго мы радовались. Вышли поправки  к ПП. 18. которые изменили смысл этого постановления на 180 грудусов.
http://base.consulta...ase=LAW;n=85319
Теперь опять ввели понятие "путёвка" и местные царьки-дармоеды  от разного рода охотобществ будут  брать деньги за воздух далее

[ЧИЖ]

Я, кстати, никак не мог понять, как обеспечить необходимый лимит охотников в угодьях, если не будут выдаваться путевки. Пропускная способность угодий ведь разная, угодья не резиновые... Вот и мыслю теперь, будут брать за путевки в РОРСовские угодья деньги или нет? По идее, не должны. В угодья общего пользования точно не будут, а здесь...  По любому, война будет теперь между МСХ и РОРС и другими обществами. И брызги от этого дерьма полетят на охотников

[иван...]

иван,а исадское,нерлинское,рыбхоз-это охот. хоз-ва какого пользования?

[ЧИЖ]

Как раз общего пользования

[ЧИЖ]

Все не дают мне покоя мысли об Охотбилете... В моем понимании расклад таков. В России должен остаться только один ЕДИНЫЙ ОБ, который будут выдавать различные охотничьи организации как то: РОРС, Динамо, ВОО и т.п., стало быть, ООиРы НЕ УПРАЗДНЯЮТСЯ. Единый охотбилет по умолчанию продлевается БЕСПЛАТНО, стало быть, общества не имеют права брать деньги за продление.
Интересная ситация в следующем: закончатся сроки действия ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБ, всем выдадут ЕДИНЫЕ ОБ и мы все станем ОДИНАКОВЫМИ. То есть, без разницы, состоишь ты в ООиР или нет, былеты у всех одинаковые... Как тогда определить, кто состоит в обществе, а кто нет? Получается так, что кто заплатил отработку и членский взнос, тот и в обществе, тому и путевки в общественные угодья нахаляву, а кто не платил, тому втридорога.... Так какая разница, нахер было членские билеты упразднять? Бредятина какая-то...

[bobruyskiy]

Вань, а это чтобы нас запутать и бабки вытрясти любым путем

[Добытчик]

иван... (5.3.2009, 21:36) писал:

это охот. хоз-ва какого пользования?

Тут все хозяйства области.
http://gohi.avo.ru/i...o...=39&Itemid=
В остальные угодья будем ходить без путевок.

[Postoronnim V]

ЧИЖ (8.3.2009, 19:09) писал:

Все не дают мне покоя мысли об Охотбилете... В моем понимании расклад таков. В России должен остаться только один ЕДИНЫЙ ОБ, который будут выдавать различные охотничьи организации как то: РОРС, Динамо, ВОО и т.п., стало быть, ООиРы НЕ УПРАЗДНЯЮТСЯ. Единый охотбилет по умолчанию продлевается БЕСПЛАТНО, стало быть, общества не имеют права брать деньги за продление.
Интересная ситация в следующем: закончатся сроки действия ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБ, всем выдадут ЕДИНЫЕ ОБ и мы все станем ОДИНАКОВЫМИ. То есть, без разницы, состоишь ты в ООиР или нет, былеты у всех одинаковые... Как тогда определить, кто состоит в обществе, а кто нет? Получается так, что кто заплатил отработку и членский взнос, тот и в обществе, тому и путевки в общественные угодья нахаляву, а кто не платил, тому втридорога.... Так какая разница, нахер было членские билеты упразднять? Бредятина какая-то...

Всё, блин, до абсурда довели.  Остаётся надеяться, что билет всё же будет единыё, а упомянутые общества выступят в роли бесплатных распространителей. Во что, увы, верится мало...

[Добытчик]

А чем в качестве бесплатных распространителей не нравится охотнадзор? Прощайте охотобщества!!!

[Добытчик]

ЧИЖ (8.3.2009, 19:09) писал:

Получается так, что кто заплатил отработку и членский взнос, тот и в обществе, тому и путевки в общественные угодья нахаляву, а кто не платил, тому втридорога....

В угодья общественного пользования путевки не нужны. Они ни чьи. Кто вам их интересно даст?
Считаю, что заплатив кому-то за путевку в УОП, вы просто дали денег низачто какому-то дяде.

Если хотите можете мне заплатить. Я тоже вам какую-нибудь бумажку без кассового чека нарисую. Но оно Вам это надо?

Сообщение отредактировал Добытчик: 10 Март 2009 - 15:20

[Postoronnim V]

Добытчик (10.3.2009, 9:27) писал:

А чем в качестве бесплатных распространителей не нравится охотнадзор? Прощайте охотобщества!!!

Мне так вполне нравится.  И это было бы правильно, что бы билеты выдавали  они исключительно. Но в  171 постановление опять всплыло про билеты в связи с иными Ох. обществами.

[Добытчик]

Билеты иных Ох. обществ будут действовать до 1 июля 2011 года. Это чтобы все успели их поменять на билет министерства сельского хозяйства.

[Добытчик]

У меня есть "Постановление от 10 января 2009 г. N 18 О ДОБЫВАНИИ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171) в формате .doc (Весит 53,2 КБ). Как его сюда выложить не знаю. Могу в личку по запросу.
И похоже я не прав про путевки в УОП.
Цитата из постановления:
"Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)
общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)
органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)
Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)"
Исходя из этого, госохотинспекция какое-то разрешение дать должна. Но никак не путевку. Путевка - это оплата какой-нибудь услуги. А охотинспектора в этом случае никакой услуги не оказывают. Значит и денег не имеют права брать.
Вывод:
Для охоты в угодьях общественного пользования нужно брать бесплатное разрешение в госохотинспекции.
Но это мои мысли вслух. Может я не прав, тогда ругайте.....

Сообщение отредактировал Добытчик: 10 Март 2009 - 21:41

[ЧИЖ]

Текст постановления уже выложен в начале данной темы.

[bobruyskiy]

А меня вот просветите на такую тему: в Александровском р-не имеют лицензии 4 охотхозяйства(или как их там еще), в этом списке нет ни Годуновского ни Карабановского лесничества. Должен ли я где-то брать отстрелочный или могу просто с билетом (с упл. взносами) и разрешением на оружие охотиться?

[Добытчик]

ЧИЖ (10.3.2009, 20:12) писал:

Текст постановления уже выложен в начале данной темы.

Там старый текст, а это полностью новые правила в новой редакции.
Постановление № 10 + Постановление № 171.
Кстати № 171 сегодня вступил в силу.

bobruyskiy (10.3.2009, 20:45) писал:

А меня вот просветите на такую тему: в Александровском р-не имеют лицензии 4 охотхозяйства(или как их там еще), в этом списке нет ни Годуновского ни Карабановского лесничества. Должен ли я где-то брать отстрелочный или могу просто с билетом (с упл. взносами) и разрешением на оружие охотиться?

Если этих угодий нет в списке охотпользователей, значит у хозяев закончилась долгосрочная лицензия. Возможно они выправляют новую, но из-за неразберихи в законодательстве у них это затянется надолго. Если у них нет лицензии на охотпользование угодьями - они там никто. Юридически. Но на практике будут выеживаться 100%.

[bobruyskiy]

Добытчик (10.3.2009, 21:00) писал:

Если этих угодий нет в списке охотпользователей, значит у хозяев закончилась долгосрочная лицензия. Возможно они выправляют новую, но из-за неразберихи в законодательстве у них это затянется надолго. Если у них нет лицензии на охотпользование угодьями - они там никто. Юридически. Но на практике будут выеживаться 100%.

Да пусть выежываются как хотят, у них уже в прошлом году небыло лицензии. Вопрос в том что могу ли я там охотиться и на каких основаниях(чисто с законной стороны). Просто охотиться то все равно придется, только можно ведь себя чувствовать не бракомнелегалом в открытый охотничий сезон

[Добытчик]

Почитай повнимательнее сообщение #41.
Вроде я там про все основания подробно расписал.

[Postoronnim V]

Добытчик (10.3.2009, 19:53) писал:

У меня есть "Постановление от 10 января 2009 г. N 18 О ДОБЫВАНИИ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.02.2009 N 171) в формате .doc (Весит 53,2 КБ). Как его сюда выложить не знаю. Могу в личку по запросу.
И похоже я не прав про путевки в УОП.
Цитата из постановления:
"Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)
общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)
органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)
Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.02.2009 N 171)"
Исходя из этого, госохотинспекция какое-то разрешение дать должна. Но никак не путевку. Путевка - это оплата какой-нибудь услуги. А охотинспектора в этом случае никакой услуги не оказывают. Значит и денег не имеют права брать.
Вывод:
Для охоты в угодьях общественного пользования нужно брать бесплатное разрешение в госохотинспекции.
Но это мои мысли вслух. Может я не прав, тогда ругайте.....

Ссылку на п.п. 171  приводил выше 5-03-09.

Про билет там сказано следующее:
"...б) подпункт "а" пункта 4 изложить в следующей редакции:
"а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке. Добывание объектов животного мира осуществляется в целях любительской и спортивной охоты до 1 июля 2011 г. также гражданами Российской Федерации, имеющими членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями в установленном порядке, в том числе членские охотничьи билеты, выданные ранее в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации";";..."

Как видите - билеты, выдаваемые обществеными организациями, опять фигурируют.

Путёвка- это она ранее была по сути договором о  предоставление услуг, а в контексте п.п. 171 под путёвкой запросто могут подразумевать разрешение вообще,  

".....а) пункт 2 дополнить абзацами следующего содержания:
"Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:
общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами;
органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях...."

Ну а для охоты в УОП и раньше достаточно было разрешения  местной охотинспекции. Иногда даже устной (созвонившись по телефону).

2 bobruyskiy: Так и других не было лицензий.  Были "добровольные пожертвования" и карточка учёта добытой дичи.


ЗЫ.  Вроде как в нашей области правила добычи скорректированы таки с п.п. 18 и п.п 171. Теперь  весной селезня можно охотить и с чучелами из укрытия.

Сообщение отредактировал Postoronnim V: 11 Март 2009 - 08:21

[Добытчик]

Все ранее выданные билеты общественных организаций фигурируют, но только до 1 июля 2011 года. Значит к 1 июлю 2011 года у всех должны быть билеты минсельхоза и никаких других. Или опять непонятно?
А про путевку я говорю тоже самое.
Только мне не понятно как выглядит устное разрешение по телефону? Представляю как вынимаю из кармана охотбилет, разрешение на оружие и устное разрешение (путевку)!

Сообщение отредактировал Добытчик: 11 Март 2009 - 10:45

[Postoronnim V]

Добытчик (11.3.2009, 8:30) писал:

...Только мне не понятно как выглядит устное разрешение по телефону? Представляю как вынимаю из кармана охотбилет, разрешение на оружие и устное разрешение (путевку)!

При охоте в сезон на нелицензируемую дичь, охотинспектору достаточно охотбилета, разрешения на оружие и карточки учёта добытой дичи.  Если инспектор не формалист, то  договорённость по телефону вполне  заменяет карточку учёта пернатой дичи. Даже если попадается другой инспектор, то всегда хватало ссылки на договорённость с первым.

[Добытчик]

Только-что разговаривал со штатным охотоведом охотохозяйства, у которого закончилась лицензия (не буду называть какого). Так вот он шел как раз с собрания, которое проводил  Начальник Госохотинспекции  Анфимов Олег Викторович, который специально приехал в нашу глубинку дать разъяснения по поводу изменений в законодательстве.
Меня очень интересовала тема про путевки в угодья без хозев. Он (охотовед) мне пояснил, что все путевки во все без исключения угодья должны быть бесплатными. Форма путевки в настоящее время разрабатывается минсельхозом. Будет одна единая форма путевки-разрешения, причем бесплатной. Деньги охотохозяйства должны брать только за свои услуги. Путевку можно будет получить в администрации охотугодий. Даже тех, которых юридически не существует, т.к. районный охотинспектор физически с выдачей путевок не справится. Он просто будет раздавать пачки путевок охотохозяйствам, а те в свою очередь охотникам.
Но я не верю в то, что любой может придти в охотохозяйство и взять бесплатно путевку. Один хрен они будут разводить нашего брата. То бланкоф нету, то еще ченит придумают. Короче, с ними лучше хорошо дружить, чтобы у нас все было, а нас за это не наказывали.