Сообщений в теме: 161

[Юр33]

Наступает время видиорегистраторов , надо их устанавливать  на лодках

[Gosha]

Юр33 (11 Август 2014 - 13:25) писал:

Наступает время видиорегистраторов , надо их устанавливать  на лодках

может стоить начать и изучения правил судовождения?
а то как вопрос какой про партию правящую - так куча ссылок на первоисточники,
а тут вопрос нужно ли жилет одеть - и ни одной ссылки.

видимо, вопрос гораздо сложнее, чем состояние сельского хозяйства области

[AntiLL]

Вопрос не сложнее. Просто я им еще не занимался. А вот теперь занимаюсь. И если увижу тебя на воде в лодке без наличия в ней Конца Александрова то согласно долгу гражданина я сообщу куда надо

[Gosha]

AntiLL (11 Август 2014 - 15:51) писал:

Вопрос не сложнее. Просто я им еще не занимался. А вот теперь занимаюсь. И если увижу тебя на воде в лодке без наличия в ней Конца Александрова то согласно долгу гражданина я сообщу куда надо

т.е. до момента, кто подлежит наказанию, ты еще не дошел....  
"учите, шура, учите" (перефразируя классика)

[Сява]

Жилет должен быть, надет или нет - не регламентируется. Обсуждения уже были - искать по форуму, как починят поиск.

[MadMaxic]

И про черпак к "концу" не забудьте!

[Дядя Илья]

AntiLL (11 Август 2014 - 21:06) писал:

Gosha, ты вот парень с виду умный, в очках, вот подплывает к тебе ГИМС, доводы твои не воспринимает, составляет протокол, твои действия? Расскажи недоучкам, как надо себя ввести.

Присоединяюсь к просьбе, ибо сам недоучка, и ГИМС последний (и первый, признаться) раз, подплывал довольно давно, да и было за что, чего уж тут.
Как недоучка, очень интересуюсь, как вести диалог с сотрудниками данной структуры? Возможен ли перенос дискусии (при ненахождении консенсуса ) на плечи других органов исполнительной власти.?
И этта... AntiLL, можно перенести в другую тему? А то какбэ флуд все-таки...

[Gosha]

недоучкам - доучиваться.
или гуглить с телефона - ссылки искать на первоисточники.

[AntiLL]

Gosha, только что приехали из ГИМС. Встречались с руководством. Отменять постановление они не стали. Просили сообщить на форуме, что принципиальная позиция ГИМС нашей области, спасжилеты должны быть надеты на всех пассажирах лодки. Вариант жилет лежит в лодке, а не надет - не приемлем. Гоша, получается ты недоучен?

[littlemouse]

Скан отказа отмены постановления выложите, пожалуйста.

[littlemouse]

Вить, твоя суть - завалить оппонента словами на форуме. Помощи у меня никто не просил. Своё "Ко" оставь при себе, не обобщай, это у тебя клиническое.
Твой поход в ГИМС был верным решением, я очень надеялся, что ты все-таки сможешь. Но ты громко шлёпнулся в лужу и теперь еще имеешь наглость кого-то обвинять.
В дальнейшем словоблудии я участвовать не намерен.

[Сява]

На сайте нашего МЧСа надо найти правила пользования водными обьектами и изучить пункт 2.9  ()

Например В Тверской области так:

Цитата

2.9. При плавании на маломерных судах запрещается:
...
2.9.10. Перевозить на судне детей в возрасте до 12 лет без надетых индивидуальных спасательных средств и без сопровождения взрослых;
...
2.9.21. Перевозить на надувных маломерных судах людей без надетых индивидуальных спасательных средств.

следовательно в Тверской области судоводитель имеет право жилет не надевать вообще, а пассажир надувнушки только на стоянке.

http://konakovofrega...ми-объекта.html

[Снежный]

Вить, на основании какой статьи/пункта и какого конкретно документа вам выписали штраф?

И что написано в обосновании ("отсутствие"/"не надет" и тп...)?

[AntiLL]

Цитирую дословно:

Славин Кирилл Викторович.... управлял м/c, не подлежащим регистрации, с нарушением правил обеспечения безопасности следовавшего с ним пассажира (спасательный жилет не был одет на пассажира), чем нарушил п.8 "Т" Правил пользования мал. судом на ВО РФ, утвержденных Приказом МЧС РФ от 29.06.2005 г. № 502.


На основании статьи 11.10 КОАП  признать виновным в совершении административного правонарушения и назначить ему наказание в виде административного штрафа в размере 300 (трехсот) рублей.

Сява сказал:

На сайте нашего МЧСа надо найти правила пользования водными обьектами и изучить пункт 2.9  ()

В наших правилах пункта 2.9 нет.

[Сява]

AntiLL (12 Август 2014 - 15:23) писал:

нарушил п.8 "Т" Правил пользования мал. судом на ВО РФ, утвержденных Приказом МЧС РФ от 29.06.2005 г. № 502.

тогда они не правы. вот пункт 8.т приказа
т) нарушать правила, обеспечивающие безопасность плавания, а также безопасность пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при высадке их с судов.

а вот определение правил безопасности: http://flot.com/publ.../63.htm?print=Y
— основные правила, обеспечивающие безопасность плавания по ВСП: Правила плавания по внутренним су­доходным путям РСФСР (ППВСП), Местные правила плавания (для данного бассейна, канала, водохранилища), Правила речного регистра РСФСР и др.

значит если в наших правилах нет пункта 2.9 (или любого другого запрещающего ездить без жилета), то вы ничего и не нарушали.
Попрошу присутсвующих юристов подтвердить или опровергнуть мой скоропалительный вывод.

[начкар]

AntiLL (12 Август 2014 - 15:23) писал:

Цитирую дословно:

Славин Кирилл Викторович.... управлял м/c, не подлежащим регистрации, с нарушением правил обеспечения безопасности следовавшего с ним пассажира (спасательный жилет не был одет на пассажира), чем нарушил п.8 "Т" Правил пользования мал. судом на ВО РФ, утвержденных Приказом МЧС РФ от 29.06.2005 г. № 502.


На основании статьи 11.10 КОАП  признать виновным в совершении административного правонарушения и назначить ему наказание в виде административного штрафа в размере 300 (трехсот) рублей.




В наших правилах пункта 2.9 нет.

Разговаривал вчера с Шагиным (инспектор ГИМС МЧС) он сказал что на хозяина лодки жилет не нужен а на пассажиров должен бить в наличии (одет ни одет на усмотрения инспектора можно глаза под закрыть или под открыть) . А если углубятся в нормативные акты то можно найти ,что должны присутствовать средства спасения и оказания помощи  .

[Andron]

Стоим на Волге , ловим рыбу вдвоем с супругой , на мне жилет, на ней -нет , но в лодке присутствует. Подходит ГИМС . Проверили доки . На вопрос : " Есть ли второй жилет" - показал , что есть . " Удачной рыбалки" - и ушли.  Я жилет не снимаю во время рыбалки , он у меня очень удобный , иногда и в лагере в нем хожу. Считаю : на ходу он должен быть надет . На якоре можно и снять.

[Юр33]

Да уж чё то юристы молчат по поводу....Получается ГИМС начальство сказало и им по.., но тогда должен номер приказа,пункт правила.А так получается прихоть начальства Конечно суд разберётся, а если такого приказа или пункта у нас нет в правилах то выигрыш  дела в суде на лицо.Но я так понимаю  ГИМС думает ,что за 300руб в суд не пойдут.Если будет выигрыш в суде, отпадёт у них халява на дурочку.Так же судился с ГИБДД лично начальник вернул права в руки Конечно всем интересно как и что и зачем это кончится ведь каждого это может затронуть.

Сообщение отредактировал Юр33: 12 Август 2014 - 20:50

[alexvg]

Юр33 (12 Август 2014 - 20:48) писал:

Да уж чё то юристы молчат по поводу....Получается ГИМС начальство сказало и им по.., но тогда должен номер приказа,пункт правила.А так получается прихоть начальства Конечно суд разберётся, а если такого приказа или пункта у нас нет в правилах то выигрыш  дела в суде на лицо.Но я так понимаю  ГИМС думает ,что за 300руб в суд не пойдут.Если будет выигрыш в суде, отпадёт у них халява на дурочку.Так же судился с ГИБДД лично начальник вернул права в руки Конечно всем интересно как и что и зачем это кончится ведь каждого это может затронуть.

Хых...  тоже висит штраф в 500 р. в полисЫъу. Шёл с билъярдной по весне, как потеплело домой, специально такси не брал, воздухом дышал... а тут хопа и бобик как снег на голову из ниоткуда вырулил и такие "молодой человек, кто, куда, откуда, почему так напился, накурился, обкололся и нанюхался?".  Вот оно чО. 15 лет напиваюсь, накуриваюсь, обкалываюсь и нанюхиваюсь и хожу домой так и никто ни разу не подъезжал, а тут срочно надо им вдруг, а вокруг все тоже напиваются, накуриваются, нанюхиваются и обкалываются, а подъехали только ко мне...))) А я им, а поехали на мед. освидетельствование, заодно и вас там и вашего водителя "понюхают". Вообщем, они решили всё на месте, штраф пришёл на дом, но мне ни квитка не дали, а по идее же положено, ни освидетельствования не провели, и просто отпустили до дому спокойно, учитывая, что я напился, обкурился, обкололся и нанюхался.)))  Т.е. так на любого дурака можно выписать и придёт письмо счастья.  Вот думаю, искать ли справедливости в суде из-за 500р. или же   просто нажать две кнопочки в интернет банке и оплатить "две кружки пива в баре" в пользу бюджета  Родины?

Сообщение отредактировал alexvg: 12 Август 2014 - 23:24

[Gosha]

вопрос по жилетам мы обсуждали с рыбинспекторами при встрече. конечно не совсем их ворос, но ответ был "должен быть одет при посадке\высадке и движении на глиссе".

ответ начальника гимс я тебе и без визита предсказал.
поэтому и звучали прокуратура. теперь и суд.
ссылки на законы ты сам мастер находить. есть отличный форум ГИМС ярославля. там сами инспекторы отвечают. четко и по существу. без странных "штрафовали, штрафуем и будем"

[AntiLL]

Еще раз. Штраф выписан не мне. Поэтому насчет суда решаю не я.

По ГИМСу. Пытаюсь затащить пресс-службу ГИМС к нам на форум. Ежели получится - то будет прямой представитель здесь. Сами ГИМСовцы желания пока не проявили.

[littlemouse]

ёпсель мопсель, как дети малые.
для начала нужно убедиться в круговой поруке гимса. для этого ПИСЬМЕННО обжаловать постановление у рук-ва гимс. вот когда рук-во гимс напишет письменно отказ, обоснуя правомочность действий своих подчиненных, тогда в суд, если желание будет. но с судом связываться, имхо, это на любителя, от скуки развешто...
смысл простой: обжалование в гимс - никакого гемора, написал бумажку, получил ответ. а последствия, вполне себе. написав письменный отказ, рук-во гимс добровольно оголяет жопу для введения в нее кой-чего неприятного, беря на себя косяк своих подчиненных. но это вполне вероятно, если такова политика и жопа реально казённая, тогда только в суд
а сходить поговорить с дядями без бумажек... это глупо и потеря времени.

[AntiLL]

littlemouse сказал:

вот когда рук-во гимс напишет письменно отказ, обоснуя правомочность действий своих подчиненных, тогда в суд,

Угу. Только не забывай, что у нас всего 10 дней на обжалование (уже меньше). Пока будем в письменном виде дрыгаться, сроки все и пройдут. Тут же два вопроса вместо одного:
1) Обжаловать постановление.
2) Понять, а как оно правильно по закону в принципе.

Твоя схема "ёпсель мопсель" - она по второму вопросу, который лично мне мало интересен, мне итак все понятно. А по первому вопросу, тут все просто - жалоба мировому судье, безо всяких там письменных обращений к руководству ГИМС, и судебное разбирательство. Все.

Но в суд-то должен подавать то не я наверное, а тот на кого штраф выписали? А он не хочет. И это его полное право и никто не вправе его осуждать.

[Gosha]

http://gimsyaroslavl.mybb.ru/ форум про который писал выше.
там сказано, что данный вопрос входит в компетенцию непосредственно субъекта РФ. и как местные власти постановят - так и есть.
в некоторых областях четко пишут - жилеты должны быть надеты тогда-то и тогда-то.
как написано в наших - см ссылку выше.

поэтому и интересно разрешение данного вопроса именно на  письменно-официальном уровне, тем более что инициатор начал "я буду добииваться справедливости!!!!" самостоятельно.
почему тепрь звучит "я не я и хата  не моя" не совсем понятно.

[AntiLL]

Gosha сказал:

"я буду добииваться справедливости!!!!"

Вейт-вейт. Это опять ты захотел это увидеть. А я сказал, что мы будем разбираться. Мы разобрались. Нам все понятно. Дальше не в моей компетенции. ну пойми ты не могу я за другого человек в суд подавать. Нельзя так, андерстенд?

Отвечаю в стотыщпятисотый раз.

Надо ли одевать спасжилет? Наш ГИМС считает надо. Будет ли наш ГИМС штрафовать? Будет. За что? За пассажира без спасжилета по ст. 11.10 КоАП. Законно ли это? Непонятно но скорее всего, не законно. Что это дает? А дает  - это следующее.

Хотите, чтобы Владимирский ГИМС не штрафовал - рыбачьте в жилетах.
Если оштрафовали и не хотите платить - судитесь. Суд вы выиграете.
Не хотите судится, платите штраф и разошлись на этом.

Profit!