Сообщений в теме: 872

[Gosha]

не парни, ну вы кля и оку в одну кучу то не валите...
на кля вообще можно по кустам на берегу и узелкам на якорной веревке....
а на оке по телефону очень не удобно. и батарейка умирает.

[F.M.]

Я только Оку и имел ввиду, батарейки на сутки хватает, кто со мной рыбачил - тот в теме. На Клязьме конечно же только по кустикам.

[Gosha]

так ты ловишь, а не носишься как некоторые умалишенные.
в телефон неудобно смотреть одновременно с эхолототм, кустикам, и лодками вокруг. да еще и в поляриках. я уже не одни соревы так дрючусь - кайфа никакого. особенно когда привык к норм. лорику где все в одном месте.

[stigan]

Если забыть про точность прозиционирования обычного смартфона с нормальным gps/glonass в сравнении с тем же HDS 9, то смартфон - это дико тупящее устройство в плане выставления на точку. Данные выдает чуть ли не раз в несколько секунд, за это время даже на небольшой скорости легко можно пролететь мимо постановки, а важен каждый метр. Зимой же приходилось поступать так - идешь медленным шагом примерно в сторону точки, дошел, встал. Положение поползло дальше и начало гулять. Делаешь шаг в сторону, еще уползло. И вот так вот крутишься на месте, пока более менее не встанешь на точку. И то она оказывается обычно не там, где встал, а в радиусе до 5-7 метров. Уходят минуты! С лодки это вообще жопа. HDS 9 с 10 Гц опросом практически в реальном времени выдает текущие координаты без каких-либо значимых задержек. Выставиться на точку при должной сноровке и привычке к девайсу и масштабу картинки на экране не составляет никакого труда. Мой же Лорик Elite-5 HDI это что-то среднее между смартфоном и HDS 9. Частота опроса там насколько помню 5 Гц. Даже при сноровке и привычке выставиться с первого раза на точку получается уже не всегда, в лучшем случае в 2/3 случаев. Прибор всё-таки подтупливает в плане навигации.

[F.M.]

Положение ползет из-за дрейфа нуля. Это нормально для всех космических приборов. Нужно дать телефону время на гирокомпасирование, включив спутник заранее, минут за 20-30. Я вообще его не отключаю никогда. Частота опроса спутников - дело настраиваемое софтварно, вопрос упирается в ресурс батарейки.

[stigan]

GPS включен всегда. Опрос сам настраивал или так... к слову?

[F.M.]

К примеру, расстояние между фотками на этой картинке около 3х метров, могу кинуть якорь в любую с точностью текущего позиционирования, которое так же отображается на экране размытым кружком вокруг точки настоящего положения. Как правило на воде ошибка не превышает 1.5 метров. И для лориков она не может быть меньше чисто физически.

stigan (14 Октябрь 2016 - 11:18) писал:

GPS включен всегда. Опрос сам настраивал или так... к слову?

штатная настройка...

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал F.M.: 14 Октябрь 2016 - 11:30

[stigan]

F.M., то есть хочешь сказать, что твой смартфон самый лучший смартфон в плане точности навигации? ))) Это замечательно )

[F.M.]

Я хочу сказать, что эхолот не может позиционировать точнее смартфона. Хочешь ловить сантиметры - вози с собой антенну размером с камаз и полноценную систему гирокурсокреноуказания.

[stigan]

F.M., начнем с того, что в эхолоте нет навигации.  Чем железо смартфона лучше железа картплоттера? У тебя есть инфа по железу картплоттеров? Неужели смартфон лучше в этом плане, чем специализированный навигатор вроде гармина? Или хочешь сказать, что в тех же гарминовских картплоттерах железо стоит хуже, чем в их же навике? Почему тогда смартфону не надо антенну размером с камаз? )) Или все дело в гиродатчиках? ))) Может я конечно какой-то инфой не владею .... Просвети тогда )

[stigan]

Вообще, изначально хотел сказать и акцентировал внимание именно на том, что если НЕ учитывать именно точность определения координат, она сейчас на гражданских обычных приборах составляет в лучшем случае 3 метра (если меньше - это уже для территорий, где есть допкоррекция), то работать со специализированным прибором куда проще и удобнее, нежели чем со смартфоном. И это из практики, а не из каких-то теорий.
ФМ, ты с хорошим картплоттером работал хоть раз на водоеме? Лоуренсы Элайты старых серий и другие бюджетники не в счет. Если верить словам Андрюхи, то у Гарминов в этом плане всё чуть ли не на порядок лучше, чем у всех остальных )) В чем я конечно сомневаюсь, но тем не менее.
ЗЫ Если бы смартфоны были настолько хороши в плане навигации, то давно бы уже все пользовались ими для этих целей. Но даже если и так, то у отдельного устройства есть большой минус - он не картплоттер со всеми вытекающими.

Сообщение отредактировал stigan: 14 Октябрь 2016 - 12:14

[F.M.]

Я сказал, то что хотел сказать, повторю - картплоттер не может быть точнее смартфона. Они одинаковы. Спутник не отдаст тебе последний разряд данных, ошибка всегда будет плюсминус 1.5 метра. Где я писал, что смарт лучше? Я занимаюсь разработкой и производством военной навигации уже 15 лет и немного в теме. Глупый спор ниочем заканчиваю.

Сообщение отредактировал F.M.: 14 Октябрь 2016 - 14:39

[MadMaxic]

Помню по геодезии когда с батей работал, был прибор для определения координат на точке, так вот, он мин 30-45 высчитывал (в зависимости от кол-ва спутников) координаты, с точностью до миллиметра. и стоят такие приборы конских денег.
что уж говорить про эхолоты и смартфоны, по которым выставляются с точностью до сантиметра

[Снежный]

Брэйк, парни! То, о чем вы говорите - интересно и познавательно. Давайте не будем скатываться на подначки и оскорбления.

[Лэйзи]

Мне  интересно следующее, в рамках выбора нового эха себе, в плане строительства картографии.
Вот сайд скан, понятно что на экране 7 или 9 видно лучше, но потом ведь можно и дома посмотреть на мониторе лог, отметить интересные места и вновь покататься?
А карта делается на основание даунскана, правильно я понимаю? Разложите пжл. по полочкам.

[Borzov]

Лэйзи, да, можно дома посмотреть. Хотя, может быть и есть какие то приборы которые не в состоянии вести запись сайдскана. В основном все все могут записывать.
Карту делаешь на основании данных с координатами/глубинами - данные можно взять из разных источников. В основном это обычный трек - в нем есть глубина.
Рыбу все по разному ловят. Определяйся что нужно именно тебе, а дальше выбирай кто что может и с чем удобней работать.

[Turist]

Данные глубин в основном берутся из лучей которые смотрят вниз, в разных приборах они называются по разному. Из Si тоже можно взять информацию о структуре и о ее расположении, но этим мало кто заморачивается

[Borzov]

F.M., а отмечаешь постановки лодки или подводные "приколюхи" ?

[stigan]

Лэйзи, отмечать точки можно только на водоеме, ибо прибор берет координаты только от gps и предыдущей короткой истории прибора. Я тоже думал, что можно например дома на приборе пересмотреть логи и по ним забивать точки - фиг. Прибор ставит только текущие координаты месторасположения, а не из логов. Глубина в логах пишется по нижнему лучу. В моем приборе она берется из 2D, в HDS и из 2D и из даунскана.
Если смотреть логи на компе, то там можно посмотреть координаты интересующей точки, но забивать ее придется в отдельный навик. Хотя, возможно и можно создать в приборе точку и выставить в ней самому координаты, не пробовал.
В общем, точки лучше забивать сразу и смотреть мультики в оба глаза ) Бывают такие интересные места просматриваешь или стайки явно хорошего судака или отдельно стоящих монстров, что потом дома волосы рвешь как же их не заметили ...

[F.M.]

Я просто фоткаю рыбу там, где поймал, в фотку записываются координаты, у меня в телефоне нет эхолота, бомжара я Поймал - сфоткал, и вот на это место я и могу опять встать с помощью программы, которая показывает фотки на карте. Получается, что постановку.
Вот кстати фоновый лог с соревнований ЧО этого года, там серым по серому написана точность. Это предел для гражданских с использованием всех возможных примочек коррекции. Тут даже я ошибся, не -+1.5 метра, а +-3. Есть у кого-то лог с картплоттера для сравнения?

Прикрепленные изображения

• 

[Borzov]

Получается постановку (но вопрос не связан со спором о точности телефона и картплотера).
По теме - конечно же телефон не уступает картплоттеру в позиционирования. Что у вас за телефоны такие ?
И кстати, хамы официально сообщают о точности приборов до 2.5 метров (читай как раз 3.5 по теории).

[Gosha]

нам с туристом еще наверное лет триста надо тренироваться, чтобы с точностью до метра на точки выставляться.
но перед этим еще лет триста потратить на то чтобы понять - зачем это. тем более на реке.

[stigan]

Gosha, как раз на реке, имхо, это и важнее, чем в стояке, ибо течение как наш вдруг, так и большой враг )
Было у меня в практике две коряги, как коряги ... мегадеревья с россыпью мелких коряг вокруг, с которых рыбу ловил только с одной единственной постановки. И пока ровно на нее не встанешь, даже метр-два в сторону, хрен чего ловилось. Находил именно "тропы", по которым лучше всего елозить с минимумом зацепов и максимумом поклевок. В остальных случаях либо это не важно было, либо времени не хватало найти такие тропы, либо с других постановок тупо нереально было довести рыбу до лодки или она не клевала.
ЗЫ Каждому свое )

[Электрик 2]

stigan (17 Октябрь 2016 - 13:33) писал:

...
И пока ровно на нее не встанешь, даже метр-два в сторону, хрен чего ловилось...

Да, тоже с таким сталкивался, что сейчас на Оке, что в прошлом на Клязьме.
Лоуренс приводит в зону, а уж дальше сам выставляйся.

Про отметки, плыву отмечаю рельеф, потом относительно этой точки выставляюсь, несколько раз, пока не клюнет ))). Потом ту удаляю, а постановку записываю. Хотя лучше две оставлять, чтобы знать куда кидать

Сообщение отредактировал Электрик 2: 17 Октябрь 2016 - 14:23

[stigan]

Электрик 2, я обычно забиваю любые интересующие коряги или рельеф, как и стоящую рыбу. Если неочевидная постановка сработала, то забиваю ее также в память. Удалять первоначально забитые точки не вижу смысла, ибо мне бывает важнее знать именно куда кидать, а не с какого места, так как течение может меняться и т.д. Ну и для тех же зимних рыбалок важно знать точное расположение коряги, а не летнюю постановку на нее ))
Кстати, обычно большие коряги отмечаю именно в их самом начале относительно течения. Забивать начало и конец, тем более середину перестал. Так выставляться получается куда точнее и проводка правильнее, по крайней мере по лету. Зимой один фиг приходится разбуривать квадрат минимум 10х10 с лунками через каждые 1.5-2 метра, редко когда удается сразу найти интересующую корягу