Сообщений в теме: 455

[lavruxa]

антон37 (14.4.2011, 22:37) писал:

По поводу отдачи мне кажется навеска всё таки великовата 36гр. плюс пластиковый контейнер 1,5гр., ещё канал ствола 18,2мм из-за этого я тоже думаю отдача резковата. Но эти патроны для зайца, гуся, лисы. Основной патрон: 2,15 сокола, 32гр. дроби, без контейнера, мне нравится. Дробь в основном использую №7, №5, №4, №1. А 150 патронов я думаю мне за весну не расстрелять. Основная дичь для меня весной это вальдшнеп. Пока.

Если всё с кучностью норм и пробивной то это хороший патрон     с автомата будет лупить нормально.

[Postoronnim V]

lavruxa (14.4.2011, 21:01) писал:

Я просто представил для себя стрельнуть 150 раз за утро таким патроном если такая отдача то мне показалось что на дульном срезе не всё ладно при выстреле и по этому должен быть разброс большой,по идеи для сокола это нормально,у этого пороха самая большая инергия на дульном срезе,проверить этот патрон очень легко,лист а4 на 45 шагов это и утка и гусь,если у меня №5 придёт больше 12 дробин то это хорошо а если 3-5 то это уже подранки по любому.но это лично моё мнение.

Дульное давление  на резкость отдачи влияет не в первую очередь И не во вторую. Для гладкоствола  вклад дульного давления в отдачу - это какие то единицы процентов.
Резкость (т.е. самая неприятная составляющая) отдачи зависит в первую очередь от массы ружья, массы снаряда и ускорения снаряда в патроннике (как следствие давления в патроннике). А это ускорение в районе полмиллиона м/c2
Суммарный импульс отдачи зависит от массы ружья, массы снаряда и скорости снаряда у дульного среза плюс импульс  от массы пороховых газов и скорости их истечения.

2  антон37: ИМХО, кроме прочего, возможна не оптимальная толщина стенки гильзы и диаметр контейнера. Для канала ствола 18.2 мм желательна папковая или толстая пластиковая гильза. Иначе в переходном конусе образуется заметная "ступенька", преодоление которой снарядом сопровождается скачком давления.

[lavruxa]

Я думаю не редкость взять 10 ток самозаряда и отстрелять.

[Prapor]

Тут посоветовался со знающими людьми. Все рекомендуют патроны крутить самому. На эту тему нашел интересный прибор   http://arbaletdv.ru/...niya_lee_load_a
Вроде даже побрить сам может    С кабеласа не шлют. Нашел на другом сайте. С доставкой вроде как в три рубля выходит. Кто нить подобным пользуется? Как оно? Или не стоит заморачиваться, а купить советский набор, как у бати был и не выпендриваться?

[Фтвкун]

на ганзе продают по 2500 с доставкой.
недостаток ли - это то, что все комплектующие придется подбирать опытным путем.
никаких регулировок нет у него.
лавруха на мес9000 (если не ошибаюсь) перешел, мне мес 600 синглового за глаза пока. (цена с доставкой вышла около 8 тыс).

[Postoronnim V]

Я в конце прошлого года Ли с ганзы получил. Вместе с переходником на 16 калибр и меркой на Сокол и пересылом получилось  4150 р.
Прислали ближе к НГ.  Пока не разбирался, ближе к весенней посмотрю что там и как. Брал в первую очередь  для упрощения отдельных операций типа декапсюлирования,  капсюлирования гильз, для правки дульца...  Целиком от и до патроны на нём снаряжать пока не планирую. Стреляю мало и потому предпочитаю несколько изощрённые, но  не самые технологичные способы снарядки.
Внешнее ощущение двоякое - с одной стороны ясно, что снаряжать станет быстрее и удобнее, но с другой стороны  как то пластмассово оно всё выглядит. А я  уж как то привык. что слово "станок" означает нечто железное, капитальное...

[lavruxa]

Postoronnim V (24.1.2012, 7:53) писал:

Я в конце прошлого года Ли с ганзы получил. Вместе с переходником на 16 калибр и меркой на Сокол и пересылом получилось  4150 р.
Прислали ближе к НГ.  Пока не разбирался, ближе к весенней посмотрю что там и как. Брал в первую очередь  для упрощения отдельных операций типа декапсюлирования,  капсюлирования гильз, для правки дульца...  Целиком от и до патроны на нём снаряжать пока не планирую. Стреляю мало и потому предпочитаю несколько изощрённые, но  не самые технологичные способы снарядки.
Внешнее ощущение двоякое - с одной стороны ясно, что снаряжать станет быстрее и удобнее, но с другой стороны  как то пластмассово оно всё выглядит. А я  уж как то привык. что слово "станок" означает нечто железное, капитальное...

Всё крепкое не боись  

Фтвкун (24.1.2012, 7:32) писал:

на ганзе продают по 2500 с доставкой.
недостаток ли - это то, что все комплектующие придется подбирать опытным путем.
никаких регулировок нет у него.
лавруха на мес9000 (если не ошибаюсь) перешел, мне мес 600 синглового за глаза пока. (цена с доставкой вышла около 8 тыс).

Да я сам 600 так и кручу,подумал что за глаза суперсмайзер есть это самое главное,тебе бы тоже не помешало взять и вообще кто крутит патроны сам эта вещь необходимая так как обжим и юбки и бортика юбки сразу,можно подрегулировать под любой патронник.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал lavruxa: 24 Январь 2012 - 09:17

[Nikitka]

lavruxa (24.1.2012, 9:15) писал:

суперсмайзер есть это самое главное,

Чего за зверь такой? И хде купить такую штуку?

[Фтвкун]

я чет подумал, и решил, что суперсайзер нафиг не нужен.
взял запасное обжимное кольцо для мека.
зы это только мое ИМНО

[lavruxa]

Фтвкун (24.1.2012, 9:34) писал:

я чет подумал, и решил, что суперсайзер нафиг не нужен.
взял запасное обжимное кольцо для мека.
зы это только мое ИМНО

Когда обжимать начьнёш сам поймёш какие нагрузки ложатся на станок,а самое важное что мерка под порохом будет стоять и когда ты будешь обжимать донышко мерка с порохом будет тромбоваться и заряд получится больше это так на будущие

Сообщение отредактировал lavruxa: 24 Январь 2012 - 09:38

[Фтвкун]

при звездении - не намного меньше.
суперсайзер хорош для латунных гильз.
кстати цанговый обжим близко к донцу обжимает?
кольцом остается около 2х мм. примерно. хотя в двухсволку лезет без проблем после обжима.

я кстати разделяю декапсюляцию/капсуляцию и обжим с зарядкой.
незнаб почему, но мне так удобнее.
закапсулировал полтинничек, зарядил, убрал.

после обработки антистатиком погрешность порохового заряда стала практически нулевой (ну точнее разница в 1,2 единицы младшего разрядя весов)

Сообщение отредактировал Фтвкун: 24 Январь 2012 - 09:43

[lavruxa]

Фтвкун (24.1.2012, 9:40) писал:

при звездении - не намного меньше.
суперсайзер хорош для латунных гильз.
кстати цанговый обжим близко к донцу обжимает?
кольцом остается около 2х мм. примерно. хотя в двухсволку лезет без проблем после обжима.

я кстати разделяю декапсюляцию/капсуляцию и обжим с зарядкой.
незнаб почему, но мне так удобнее.
закапсулировал полтинничек, зарядил, убрал.

после обработки антистатиком погрешность порохового заряда стала практически нулевой (ну точнее разница в 1,2 единицы младшего разрядя весов)

самая главная это навеска пороха,что бы весь патрон был идеальным,все и надо разделить по этапам сначало обжать но чтоб пороха в бункере не было,засыпать количество пороха,с порохом аккуратно,сокол без вопросов и рех тоже,сунар,ТП-3,ирбис мелко зернистый при тряске станка будет тромбоваться,я лично каждый патрон через электронные весы прогоняю.

[Фтвкун]

подожди у тебя баффла нет чтоли? он же с универсальной меркой идет. там неполучится с ним ничего утрамбовать. единственно как у меня получалось - это бар когда дергаешь туда сюда, тогда навеска начинает гулять.
для сунара 0,05 критичная разница, меньше - уже не сказывается почти. у меня получается разбег +-0,02. до антистатика доходило и до +-0,05.
поначалу тоже каждый патрон прогоняю, пока отлаживаешь партию, а потом через 1, 2. чем меньше отвлекаешься и более одинаковые движения и усилия, тем меньше разница.

зы кстати как себя контейнеры пластиковые на морозе ведут? хочу на зайчика немного зарядить единичек, вот и думаю скольуо пороха сыпать относительно пера. отстрелять не удастся. сунар 35.

[Ромыч]

Фтвкун (24.1.2012, 11:00) писал:

зы кстати как себя контейнеры пластиковые на морозе ведут?

Пластиковый контейнер на морозе дубеет, плохо раскрывается. Отсюда сильная неравномерность осыпи. Проверено.

[Фтвкун]

Ромыч (24.1.2012, 10:10) писал:

Пластиковый контейнер на морозе дубеет, плохо раскрывается. Отсюда сильная неравномерность осыпи. Проверено.

про то, что плохо раскрывается понятно, а вот как с обтюрацией? прорыва газов не бывает на них?
ну и слыхал, что сунар на морозе плохо работает, надо его больше сыпать. вот это и интересно насколько больше, чтоб безопасно.

[lavruxa]

Фтвкун (24.1.2012, 10:34) писал:

про то, что плохо раскрывается понятно, а вот как с обтюрацией? прорыва газов не бывает на них?
ну и слыхал, что сунар на морозе плохо работает, надо его больше сыпать. вот это и интересно насколько больше, чтоб безопасно.

Навеску допустимую лучше не превышать это чтревато,а так посмотри тесты порохов испытаний,максимальное давление которое дает при положительной температуре можно использывать в холодную погоду если ружьё позволяет сьрельбу магнумам  :happy:

Сообщение отредактировал lavruxa: 24 Январь 2012 - 10:58

[Фтвкун]

не, не магнум. тоз-34

[Postoronnim V]

Фтвкун (24.1.2012, 10:34) писал:

про то, что плохо раскрывается понятно, а вот как с обтюрацией? прорыва газов не бывает на них?
ну и слыхал, что сунар на морозе плохо работает, надо его больше сыпать. вот это и интересно насколько больше, чтоб безопасно.

Обтюрация однозначно хуже. Посем  нафиг пыж-контейнер. Подсыпка дымаря. Сокол +0.1 гр. . отрезаный ПЭ обтюратор, на него тугую  картонку и войлочный пыж, опять картонку,  ДВП, и уж далее остатки контейнера с дробью или  дробь без контейнера.
Сунары на морозе лучше работают при  подсыпке до трети объёма дымаря (при уменьшение навески Сунара, естественно).

[ZLUKA]

Чем дальше читаю тем больше не понимаю
Для меня самокрут это преследование двух вещей... дешевле чем магазин и качественней чем магазин.
Идем дальше, понятно что будет дешевле но время затраченное оно как в счет или нет...?
мне вот как автоматчику нужно много патроно, а для этого надо купить чудо машинку мерикосовскую т.е. дешевле будет не сразу, да и дробь лучьше самому делать если покупать то тоже не дешево...
дальше качество, тут тоже вопрос спорный нужны качественные комплектующии.
отсюдо вывод, если вы стендовик или гусь кружит стадами тогда есть смысл а если вы с двудулкой решаете пойти зайца погонять и в лучьшем случае пальнете два раза   то может проще клевера купить а? а ен получить замечательный "результат" в виде чих пыха после многокилометровой пробежке на лыжах по полям!!!
правдв я подозреваю что это болезнь подназванием давай похимичим и у вас загораються глаза при виде зарядной машины и весов с мерками ?

[lavruxa]

Фтвкун (24.1.2012, 11:09) писал:

не, не магнум. тоз-34

Ну вот и думай по барам у тебя 65 макс и патронник 70 так что лутше не пересыпай с порохом и сверловка твоих стволов самая кучная поскольку я знаю 18.1 ещё не каждой пулей можно стрелять.

Postoronnim V (24.1.2012, 11:13) писал:

Обтюрация однозначно хуже. Посем  нафиг пыж-контейнер. Подсыпка дымаря. Сокол +0.1 гр. . отрезаный ПЭ обтюратор, на него тугую  картонку и войлочный пыж, опять картонку,  ДВП, и уж далее остатки контейнера с дробью или  дробь без контейнера.
Сунары на морозе лучше работают при  подсыпке до трети объёма дымаря (при уменьшение навески Сунара, естественно).

Вот с эти подсыпками ты мне говори когда стрелять будешь я подальше отойду и одень кивларовые перчатки и стальные очки.     

[Postoronnim V]

ZLUKA (24.1.2012, 11:31) писал:

...
правдв я подозреваю что это болезнь подназванием давай похимичим ...

Что есть - то есть..
Мы все болеем понемногу...

lavruxa (24.1.2012, 11:41) писал:

Ну вот и думай по барам у тебя 65 макс и патронник 70 так что лутше не пересыпай с порохом и сверловка твоих стволов самая кучная поскольку я знаю 18.1 ещё не каждой пулей можно стрелять.
Вот с эти подсыпками ты мне говори когда стрелять будешь я подальше отойду и одень кивларовые перчатки и стальные очки.     

Так всё проверено сто раз.  Давно уж дымарь подсыпаю в зимние. И в эстафетные  зимние тоже...
Правила два:
1. поменьше температурных перепадов.
2. Отстрелять  максимум весной.

[lavruxa]

Postoronnim V (24.1.2012, 11:48) писал:

Что есть - то есть..
Мы все болеем понемногу...
Так всё проверено сто раз.  Давно уж дымарь подсыпаю в зимние. И в эстафетные  зимние тоже...
Правила два:
1. поменьше температурных перепадов.
2. Отстрелять  максимум весной.

Всё понятно за 20 лет первый раз услыхал вот и дико,ну если нравится тогда можно. советы давать не буду все взрослые мы.

[Postoronnim V]

2 lavruxa: Конечно взрослые. Надеюсь дождаться  этом году "полтинника".
Только вот предостережения от подсыпки "дымаря" касаются, на всякий случай, всех порохов от основного отличных
Повелось с тех времён. когда "дымарь"   у цивильных людей означал просто дымный порох. А этих дымарей. между прочим, была масса составов (военных, в т.ч. и с бризантными свойствами). На том же нитрате аммония. к примеру...
Меж тем в не охотничьих боеприпасах , пороха ( и дымари с  нитро, и нитро с нитро..) навешиваются  по пять-десять марок в "одном флаконе". Как с добрым утром навешивают.

Сообщение отредактировал Postoronnim V: 24 Январь 2012 - 12:25

[lavruxa]

Postoronnim V (24.1.2012, 12:23) писал:

2 lavruxa: Конечно взрослые. Надеюсь дождаться  этом году "полтинника".
Только вот предостережения от подсыпки "дымаря" касаются, на всякий случай, всех порохов от основного отличных
Повелось с тех времён. когда "дымарь"   у цивильных людей означал просто дымный порох. А этих дымарей. между прочим, была масса составов (военных, в т.ч. и с бризантными свойствами). На том же нитрате аммония. к примеру...
Меж тем в не охотничьих боеприпасах , пороха ( и дымари с  нитро, и нитро с нитро..) навешиваются  по пять-десять марок в "одном флаконе". Как с добрым утром навешивают.

Ну я от этого далёк   я лично без подсыпок в своём патроне уверен и мне больше не надо вникать не во что,гуси и утки падают даже не здороваются   

[Postoronnim V]

lavruxa (28.1.2012, 21:45) писал:

Ну я от этого далёк   я лично без подсыпок в своём патроне уверен и мне больше не надо вникать не во что,гуси и утки падают даже не здороваются   

Гусь и утка - они в несколько другое время года падают. А  в минус 20-25  выстрел должен быть не просто гарантированно резкий, а даже резче, чем весной-осенью.  То, что книжный совет о подсыпке дымаря не на пустом месте придуман - убеждался на практике много раз. По боровой зимой -  это не утиная в августе. Там на лыжах или пешочком столько километров отмеришь, что самому себе не простительно абы как к боеприпасу относится ..