Снаряжение патронов в домашних условиях

На стенде можно. 400 руб. Часик, с носа.

Дим а ты от куда

Алексей Сергеев (11 Март 2012 - 20:52) писал:

Какая интересует дробь ???? катанная литая ну и номер интересует и количество

Nikitka, https://www.youtube....h?v=4_TflHBg9Yk

Nikitka, https://www.youtube....h?v=4_TflHBg9Yk

Из Владимира. В районе факела живу.

Андрей, посмотрел твои ролики про литье дроби. Удивил! Ты в промышленных масштабах ее производишь!  Есть у меня самодельная дроболейка, летом лью, но немного. В формах быстрее получается чем в дроболейке? Ее катать потом проходиться? Что за свинец используешь?
Гильза  кому нужна звоните.

Добрый день. Подскажите, в этом году предстоит первая в жизни весенняя охота на тяге. Вопрос касается патронов, что покупать новичку? Фирмы, номер....

Первая охота, представляю ощущения. Мой совет взять по пачке (озот, главпатрон, скм) перед охотой стрельнуть по газете, ну или как я с мешенями заморачиваюсь правда патроны сам заряжаю (нравится мне это дело). По номерам 7 (семерка). Если есть желание и возможности, попробуйте и с контейнером и без него. По осыпи сделаете выводы и определитесь. Ну и конечно НИ ПУХА ВАМ Ни ПЕРА...

Сообщение отредактировал Серега16: 31 Март 2018 - 12:58

а  с какого расстояния? метров 15-20?

Пингвин33 (30 Март 2018 - 14:40) писал:

30 - 35 метров

по вальшнепу обрати внимание на азот NRG спортинг 28 гр- патрон работает на 5+. Он у меня перекрывает практически все охоты от июля (дупель, бекас), август-октябрь (утка), весна (вальшнеп) но весна конечно приоритет гусь там патрон другой-самокрут. Если сам соберешся собирать  то обрати внимание на порошок А1 от Нобель или Драго от Чеддит очень стабильны    по скорости(400-410 м/с дают), резкости и осыпи и КГс. Порошки для ленивых можно все по банке-кв, порох,пк,дробь-заморачиватся не надо результат на них более чем хорош. А вообще от магазинных отказался, достреливаю Азот NRG, перешел полностью на самокрут

Если есть возможность, то покупаешь подсадную утку, и патроны с дробь № 5 био. любые, (кроме рекорда)! В открытие шлепаешь на разлив любимой речки( там где баклуш побольше). Будет тебе куча адреналина и полные штаны от счастья!  пс. болотники не забудь!

Дмитрий33 (24 Март 2018 - 23:57) писал:

Дмитрий33, 70 % мягкий 30% акб что не лью все катаю дрелью, от 9 мм до №3 остальную научился лить в промышленных маштабах компания у меня верная и большая для всех стараюсь.

Пингвин33, Я бы спросил на тяге кого охотить будешь,потом про потроны.

сурок в каске, Ну если по гусю то драго S на 36 ну хоть с полу магнума начать.

Сообщение отредактировал lavruxa: 06 Апрель 2018 - 21:13

lavruxa (06 Апрель 2018 - 21:18) писал:

Вальшнеп

lavruxa (06 Апрель 2018 - 21:18) писал:

порошок это под гуся наверное на сегодняшнем рынке самый оптимальный вариант из ныне представленных в магазинах, но проблема есть -закончился он в Темпгане, как в прочем и Драго (32-34гр).Был недавно в Климовске, на прилавке только сокол и Драго под 24 гр. Чтоб пустым неуезжать прикупил А1. Жаль конечно, но что делать.Говорят появится не раньше осени, ЧМ 2018 будь он неладен. Поэтому и приходится на драго под гуся ворганить 34гр. Вообще считаю на гуся самая оптимальная навеска в диапазоне 34-36 гр, не больше. Под 35-36гр имею немного сокола резкой партии 06/17(хорошие скорости показал при -10: на баночной навеске 2.3х35 с получока дал 413;415 м/с).Но с соколом муторно к каждой партии надо примерятся отстреливать, уж больно они нестабильны. На импорте все намного проще. Если кому интересно зимой драго отработал отлично, снаряжал так: гильза RC4, сх2000, драго 1,65, обтюратор от Феттер Н17, кп 1,2 мм, диана или двп, стаканчик от ГП Н15, дробь №1(Бийск), звезда, подкрутка, высота патрона 58 мм. Рецепт не мой ребята с ганзы посоветовали. Рецептом остался доволен и результатом соответственно.

сурок в каске сказал:

Не знаю пороха более стабильного и беспроблемного, чем Сокол.
Ранее вот ещё Рекс был хорош.
Некоторый  недостаток Сокола  в том, что егойная навеска несколько "гуляет" при дозировке меркой ( при станочном снаряжении. например).
Впрочем, как и любого пластинчатого пороха.
От того и появляются  мнения, о неких "тупящих"  "партиях".
За всю жизнь ни разу не встречал партии Сокола, который бы давал некачественный выстрел.

Сообщение отредактировал Postoronnim V: 09 Апрель 2018 - 10:59

Postoronnim V (09 Апрель 2018 - 10:49) писал:

Не соглашусь. мерками не пользуюсь, патроны собираю на дуплете 1 -дозатора у него нет, порох отвешиваю на электронных весах хорнади (точность до тысячной) и скажу я вам что при этом показания у сокола очень разнятся.

Postoronnim V (09 Апрель 2018 - 10:49) писал:

Навеску пороха обязательно нужно взвешивать на весах ( особенно импорт), но не как не мерным способом! Сокол он прощает небольшие погрешности с ним проще. Что бы понять качественный выстрел или нет, нужно как минимум выстрелить по бумаге, доске и через хронограф.На качество в патроне влияет все  не только порошок. Когда стреляешь "соколом" с точной навеской до 0,000 а скорость выстрела гуляет 380-410-375-390, это и говорит о нестабильности порошка. Часто разные партии сокола при навеске 2,1г при одинаковой сборке выдают разные скорости. Я не разу не видел сокол который полностью сгорает! Часть всегда остается в стволе, а часть вылетает не сгоревшим( это видно зимой на снегу). Выстрелить можно любым соколом, но упреждение по мишени будет  каждый раз меняться! и проникать дробь в доску будет по разному.   Не кого не пытаюсь не в чем переубеждать!

Для тех кто не знает

  Об открытии весенней охоты С 21 апреля 2018т года во Владимирской области открывается очередной сезон весенней охоты на пернатую дичь. Сезон будет проходить в течение 10-ти дней с 21 апреля по 30 апреля 2018 года. Выдача разрешений на добычу птиц в общедоступные охотничьи угодья Владимирской области начнется с 9 апреля 2018 года и будет продолжаться на протяжении всего сезона весенней охоты во всех административных районах области. В период весенней охоты охота на селезней разрешена только при наличии живой подсадной утки из укрытия. Охота на гусей (гуменника и белолобого) разрешена только с профилями (чучелами, муляжами и т.п.) из укрытия. Запрещается использование нарезного оружия, применение пулевых патронов и картечи. Охота на вальдшнепа разрешается только на вечерней тяге (не ранее 18.00). Перемещение охотников от места стоянки автомототранспорта или населенного пункта до места расположения скрадка (места охоты на вальдшнепа) с расчехленным охотничьим оружием является нарушением правил охоты. Одновременно напоминаем, что в период весенней охоты необходимо соблюдать меры пожарной безопасности в местах охоты, на стоянках и бивуаках, а также меры безопасности при обращении с огнестрельным охотничьим оружием.

P.S В ночь с пятницы на субботу был в Кольчугино на рыбалке. Слышал косяк гуся над головой.

Сообщение отредактировал Дмитрий33: 09 Апрель 2018 - 12:47

Дмитрий33 сказал:

я бы поспорил. особенно про импорт. вы видать нормального пороха не пробовали заряжать.
а сокол мерным способом гуляет потому что не обработан нормально антистатиком и антислеживателем.
когда заряжал меком нобель, перевешивал каждый 10 патрон. стабильность была в пределах погрешности средства измерения. т.к. 0,01
сунар уже гулял на 0,03-0,04
сокол даже не пытался, не предназначен он для станков.

зы в субботу на южке утки летали. бокалды вскрылись, Судогда тоже.

Импорт использую от nobel sport. А вот мека у меня нет!  Мерным способом не дозирую т.к. имею аналог дуплета и хорошие весы. Мерный способ имел виду меркой, "дедовским способом". Если патроны снаряжать на  mec 9000 или hornady 366 то точность будет достаточная для любого порошка. Вопрос сколько это стоит? и нужен он Вам для охоты? Для стенда полезная вещь!
НО я на своих весах все равно точнее завешу!!!

Судогда вчера была "по рубчик", Войнинга разлилась, журавли в пойме орут.

сурок в каске сказал:

С Соколом снаряжаю 20, 16 и 12 к. Если снаряжаю вручную  (латунки например) - обычно взвешиваю, а если на станке (ЛИ 2) - то  порох дозируется меркой. Выборочно через 20-30 штук отмеренную навеску проверяю на весах.
Сокол тем и хорош, что его запросто можно на 0.05 - 0.1 гр отвесить больше и если навеска дроби не превышена и вальцовка закруткой - то и опасности превысить давление тоже нет. От силы кучность чуть пострадает. Поэтому мерка под Сокол берётся такая, при которой с учётом опытно выверенной погрешности пороха будет не меньше  тех же 2,3 гр. Для 16 и 20 к 2 гр.

Дмитрий33 сказал:

Порох на ВСЕХ  промышленных патронах, а также патронах на разного рода ручных станках засыпается дозатором с МЕРНЫМ  объёмом.
Собственно для того и появилась сферическая или там цилиндрическая форма порошинок. т.к. порошинки  пластинчатой формы  могут упасть, как  плашмя, так и под углом и от того  равная масса имеет бОльшую погрешность занимаемого объёма.
Примерно, как карточный домик занимает  больше места, чем раскиданная колода карт.
Бороться с этим явлением можно вибрацией при засыпке в мерный объём, но это есть лишняя операция на автоматических линиях снаряжения.
Поэтому пластинчатые пороха и  больше подходят для ручной сборки, хотя имеют явное преимущество перед сферическими в предсказуемости горения и стабильности прироста газов.

Дмитрий33 сказал:

Мне вообще не важны
ни эти пресловутые 5-7-10% отклонения скорости,
ни  проникновение в доску,
ни неполное сгорание..
Потому,  что
на тех же 35 метрах отклонение скорости нивелируется  и не верю, что кто то способен учесть эти жалкие проценты в упреждение.

если полиэтиленовая  полторашка семёркой навылет - то хватит любой птичке  и без разницы одна полторашка навылет или там две или три. если одна стенка пробита - то хватит взять птичку от рябчика и меньше.
Вот от ЛЮБОГО Сокола  как минимум 1 стенку пробивает до 50 метров.

Неполное сгорание говорит всего лишь о неодновременном воспламенение  и может быть на любом порохе (ну вот кроме дымаря наверное) и это ни разу не трагедия, т.к.  легко компенсируется чуть бОльшей навеской. Можно ещё и 0,5-1 гр. дымаря подсыпать. Особенно зимой и под любой нитропорох в 12 к.
В 16 и 20 к. Сокол сгорает завсегда и так.

ЗЫ. Кроме того, я категорически не верю, что снарядив патроны  с Соколом из одной банки я получу различие V0  такое, что нужно будет брать различные упреждения..

ЗЗЫ. Это я не к тому, что  другие порошки хуже Сокола. Я вообще не знаю ни одного из магазинно-доступных порохов для гладкоствола последних 20 лет на котором бы не получил то качество выстрела , что хотел.
Стабильное для не шибко отрицательных температур, по крайней мере.
Сокол же проверенно стабилен и при морозах -30.
Упомянутый и не продаваемый ныне Рекс тоже.

Сообщение отредактировал Postoronnim V: 09 Апрель 2018 - 14:51

Postoronnim V сказал:

10% это 40 м.с  на дистанции 35 м. думаю будет разница в упреждении по вальдшнепу минимум на на корпус, а скорее всего больше!  Зависит еще от скорости мишени.

Postoronnim V сказал:

У меня почему-то не горит полностью только сокол, разные партии, как я не старался, сколько не вешал, как не трамбовал! Перепробовал много способов сборки но тщетно. А вот импорт горит как не собери, если в стволе и остаются порошинки то они сгоревшие.
Может  в каком то стволе он горит лучше, но у меня иж 27 1с и  Stoeger A 2000 нив том ни в другом не догорает!

Postoronnim V сказал:

  Об этом и речь снарядив на одной партии сокола с одинаковой навеской, будет одна скорость, а на другой партии другая! Поэтому и говорят что он не стабилен от партии к партии.
Если стрелок привык к патрону с скоростью 400м.с., то на патронах с скоростью 370м.с  с тем же упреждением он промажет. ( лично мой опыт на стенде).

Сообщение отредактировал Дмитрий33: 09 Апрель 2018 - 17:14

Дмитрий33 сказал:

Потому, что Сокол разных сортов бывает.
И то. что если, допусти, на первом сорте не  догорят порошинки на какие то несчастные 1-2 % от массы навески  - на выстрел это не повлияет никак.

Дмитрий33 сказал:

А давайте посчитаем
Уменьшение скорости  семёрки на дистанции 40 м 0.59 от V0   http://www.listopedi...rost_drobi.html
Итого получается, что  средняя скорость подлёта дроби до цели на дистанции 40 метров
295 м/с  при V0=370 м/с
и
318 м/с при V0=400 м/с

подлётное время соответственно 0, 1356 и 0,12578 секунды.
разница во времени подлёта дроби 0,0098 секунды
типичная скорость полёта вальдшнепа 7 м/с   https://yandex.ru/im...t=simage&lr=192
за эти 0,0098 секунды вальдшнеп пролетает 6,8 сантиметра.
Типичная длина корпуса вальдшнепа 35 см.
Итого получается всего лишь навсего 1/5 часть корпуса !!!
И уж точно никак не "минимум на на корпус, а скорее всего больше"
А с учётом ширины дробовой осыпи на 40 метрах доже из сильного чока  вопрос различия в упреждение для патронов с разницей V0  на 10% вообще не стоит.

Обратите внимание! Порох сокол настолько суров и стабилен ,что из года в год, от парии к партии, навеска остается неизменной 2,3 на 35гр. Но к примеру тот же сунар и импорт этим похвастаться не может.
Я не пытаюсь кого либо  переубеждать. Порох сокол хорош по своему и при определенных условиях. У  самого есть запасы сокола и тоже им стреляю, но все же если есть нобель, то стреляю им.

Дмитрий33 сказал:

вы ошибаетесь.
внутри каждой банки есть бумажка с номером партии и рекомендуемой навеской.
попадался и 2,2, и 2.4

Postoronnim V сказал:

браво. тоже думал как подсчитать, но ваш способ гораздо проще

Postoronnim V сказал:

Судя по этой таблице скорость дроби №7 на 40 метрах про начальной скорости 370м.с. составит 220 м.с. Скорость дроби для надежного поражения при соприкосновении с дичью или зверем должна быть не менее 250 метров в секунду. В этой таблице указана дистанция для № 7   200 метров -это прикол?
Да, разница не большая, но на практике это заметно!

Фтвкун сказал:

К сожалению мне такие не попадались.

Postoronnim V сказал:

На 40 метрах дробь №7 32 грамма при V0 =370 у мишени будет = 215 м.с.  Программа патронташ.  Даже от дульного сужения скорость будет меняться!

Сообщение отредактировал Дмитрий33: 09 Апрель 2018 - 21:51

Вот здесь более реальная таблица по скорости https://forum.guns.r...11/1556238.html
Вальдшнепа на 40 метров не стреляют. Реальная дистанция 10-30 метров. На таких дистанциях разница заметна! По личному опыту на стенде.

Сообщение отредактировал Дмитрий33: 09 Апрель 2018 - 20:43